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Pela boca morre o peixe

Naçao Valente, em 01.03.16

 

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As contas fazem-se no fim. É uma afirmação muito comum e usada, com frequência, no mundo do futebol. A verdade é que as contas se fazem, também, no dia-a-dia. Os títulos conquistam-se no final do percurso, mas vão-se conquistando ao longo do processo. Por exemplo, o Sporting está, neste momento, no primeiro lugar no campeonato e poderá vir a ser campeão, o que como qualquer sportinguista, espero que aconteça. Mas porque o clube já descartou, por opção ou incapacidade, outras provas, resta-lhe apostar na conquista do título todas as fichas. Se vencer, a estratégia merecerá elogios, mas se falhar será criticada, tendo como alvo o treinador e a estrutura que lhe deu apoio.


Seja qual for o resultado final, pode fazer-se , até ao momento, um balanço do decurso desta época futebolística. Jorge Jesus tem defendido que o Sporting está melhor que nos últimos dois anos. A validade da afirmação depende do prisma de análise. Está melhor, porque joga melhor futebol? Está melhor porque está mais competitivo? Está melhor porque ganhou um título e luta por outro? Está melhor porque conseguiu resultados mais positivos? Deixando de parte apreciações mais subjectivas, vejamos o que dizem as estatísticas disponíveis, que valem o que valem, mas que constituem um dado objectivo.


Nesta época, o Sporting foi batido oito vezes em 39 jogos oficiais. Na época 2013/2014, com Leonardo Jardim, o Sporting perdeu quatro jogos em 35 e na época anterior com Marco Silva teve sete derrotas em 53 partidas. Em relação aos jogos em casa, Jesus perdeu dois, e Jardim e Marco um. Conclui-se que Jorge Jesus já leva mais derrotas que os seus antecessores quando ainda estamos longe do fim da época. E em relação a empates veremos. (1)

 

Quer isto dizer que Jesus é pior treinador ? Independendetemente de opções, não é isso que está em causa. É um treinador competente, mas sujeito, como os outros, às muitas contigências do futebol, embora demonstre alguma arrogância, no discurso, em relação aos seus pares.

 

A mesma arrogância serviu de mote a incondicionais do presidente, no atabalhoado despedimento de Marco Silva, acusando-o de incompetente e de irresponsável. Uma lição que podemos extrair da estatística, é que abdicar do sentido crítico apenas para justificar actos injustos, venham de onde vierem, nos coloca no terreno do servilismo acéfalo. E ajuda a dar consciência ao ditado, "pela boca morre o peixe".

 


1) Fonte: SapoDesporto, Estatística, 19/2/2016

 

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publicado às 22:18

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52 comentários

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De Drake Wilson a 02.03.2016 às 00:04

Se interpretarmos Jorge Jesus como um balão de oxigénio, esta foi a melhor lufada de ar que poderíamos ter, tendo em conta o facto de estarmos em primeiro lugar, fruto (há que reconhecer) da sua competência na estratégia aplicada ao futebol praticado em Portugal. Independentemente de tudo, um primeiro lugar é um facto, e os factos são sempre importantes.

Mas creio ser um facto também, neste momento, não existir um projecto desportivo sustentável, face ao posicionamento para o "resultado imediato" que se adoptou. Apostou-se as fichas todas em ordenados, mas não em activos comerciais passíveis de retorno financeiro.
Aí, considero que ter Jorge Jesus não é compatível com as possibilidades que o clube tem, embora a necessidade de ser campeão e alguma irracionalidade façam sempre parte desta nossa realidade latino-ibérica.

Possivelmente neste momento, o Futsal é o nosso melhor exemplo de projecto e sustentabilidade. Embora e infelizmente, à dimensão apenas de uma modalidade menor.
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De Naçao Valente a 02.03.2016 às 12:23

Concordo qu não existe um projecto sustentável para o futebol profissional. Parecia que iria existir no início deste mandato, mas foi apenas ilusão. Penso que a estratégia está condicionada por já estarmos em campanha eleitoral.
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De JoãoF a 02.03.2016 às 00:36

O que traiu Marco Silva, ou seja, a equipa orientada por ele, foi o défice defensivo, porque ofensivamente os números são muito bons.

Nos 53 jogos da época o Sporting marcou 108 golos e sofreu 55. Na Liga, marcou 67 e sofreu 29, que terá contribuído e muito para os 10 empates.

Já Leonardo Jardim foi mais económico ofensivamente (71 golos marcados em 35 jogos na época, 54 na Liga, mas apenas 26 e 20 sofridos, respectivamente.

Jesus vai com 78 golos marcados e 38 sofridos até este ponto da temporada, com 47 e 14 na Liga.
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De Naçao Valente a 02.03.2016 às 12:27

A hora tardia em que foram colocados os comentários não me permitiu responder de imediato. As minhas desculpas. Plenamente de acordo. Marco Silva não dispôs das mesmas armas.
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De Sérgio Palhas a 02.03.2016 às 07:51

Nem por uma única vez o caro NV referiu o atual 1º lugar na classificação certamente um dado subjetivo para análise em questão.

"pela boca morre o peixe" aplica-se mais vezes do que as que gostaríamos de admitir.
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De Sérgio Palhas a 02.03.2016 às 07:54

Asneira da grande da minha parte inadvertidamente não tinha lido o seu 1º paragrafo.

Sempre tinha razão :=)

""pela boca morre o peixe" aplica-se mais vezes do que as que gostaríamos de admitir."

SL,
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De Abel a 02.03.2016 às 08:02

Começou os seus comentários à pouco tempo mas já é claro ao que vem....esquecer a liderança no campeonato, esquecer as 4 vitórias em 4 jogos contra os outros rivais, esquecer os mais 11,onze, pontos em relação a MS......é tudo normal...e percebo que vcs estejam cheios de medo, uma vitória no sábado e lá vai esse discurso anti sporting pelo cano....mas podiam ser menos transparentes....

PS: em Maio......no seu caso teria vergonha de aparecer....depois de recuperarmos um títulos que fugia desde 2002, qual vai ser o seu argumento? Que não percebe nada de futebol? Que afinal não é sportinguista? Ou admite outros interesses que não meramente de adepto? Tenha vergonha!
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De Ricardo Leão a 02.03.2016 às 11:28

Guarda Abel, por aqui!!???
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De Naçao Valente a 02.03.2016 às 12:35

Não leu todo o texto? Não viu que refiro o primeiro lugar e o desejo que ele se mantenha? Não percebeu ou não quis perceber que não está em causa o Sporting e os seus interesses, mas atitudes de servilismo pessoal?
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De PSousa a 02.03.2016 às 08:54

SL
Isto de ter um linha editorial que tende sempre ir à procura de algo que está mal, tem muito que se lhe diga. Acho que nas fileiras devia haver alguém que vos conseguisse por vezes "impedir" de fazer certos POSTS.
Como já aqui foi dito comparar diferentes épocas é por demais ridículo, para que se possa comparar devia estar tudo ao mesmo nível, que não está!
Não vale a pena defender se JJ fez ou não mais pontos que MS, não vale a pena dizer que MS ganhou a Taça. Vale a pena sim, apoiar os que lá estão.... ser Sportinguista é também isto, apoiar os nossos ...mesmo que não gostemos deles!
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De js1974 a 02.03.2016 às 09:15

Por vezes lendo certos comentários neste blog dá me a ideia de que não lêem o que se escreve e parte se para a acusação barata da falta de sportinguismo de quem dirige este blog. Sei que não precisam de nenhum advogado de defesa mas se tivessem lido o 1° parágrafo talvez tivessem entendido o que NV escreveu ou quis passar com este post.
Comparar épocas até pode ser ridículo, mas aquilo que se fez foi uma comparação estatística que é uma ciência exata.
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De Rui Gomes a 02.03.2016 às 11:42

Também devia existir uma lei para proibir comentários irracionais, mas não há !
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De PSousa a 02.03.2016 às 12:18

Como sempre no seu "melhor"!!!!! Mas até posso depreender que estava a falar de si!
Não sei se compreendeu o que eu quis dizer, mas pela sua postura nem vou comentar mais... passe muito bem!
Até outro POST!
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De Gonçalo a 02.03.2016 às 10:09

E é preciso não esquecer um factor importante:

O JJ tem um plantel muito superior ao do Jardim e do Marco!!! E ambos não ganhavam 6M/época........................

http://desporto.sapo.pt/futebol/primeira_liga/artigo/2016/02/19/estatistica-os-numeros-dizem-jesus-esta-a-fazer-pior-que-jardim-e-marco-silva
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De Sérgio Palhas a 02.03.2016 às 10:54

1.º correção JJ ganha 5M€.
2º a comparação no SAPO tem com base todas as competições mas curiosamente só falam do nº de derrotas, olhando para o nº de derrotas esquecendo-se do fator determinante num jogo de futebol as VITÓRIAS, devia ser este tipo de manipulação que o Rui Gomes se referia mais abaixo.

SL,

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De Sérgio Palhas a 02.03.2016 às 10:19

Baseando apenas na base estatística comparável entre os 3 treinadores (competições nacionais apenas):

CN
LJ - - 20V / 7E / 3D (54-20)
MS – 22V / 10E /2D (67-29)
JJ – 18V / 5E / 1D (49-14)

TP
LJ - 1V / 1D (11-5)
MS – 5V / 2E (20-7)
JJ – 2V / 1D (ap prolong.) (9-5)

TL
LJ – 2V / 1E (6-1)
MS – 2V / 1E / 1D (6-4)
JJ - 2V / 1D (4-3)

TT das competições
LJ – 23V / 8E / 4D (71-26) - Jogos 35
MS – 29V / 13E / 3D (93-40) - Jogos 45
JJ - 22V / 5E / 3D (62-22) - Jogos 30

Fonte site ZeroZero.

Destes dados resulta:
Melhor média de V: JJ com 73%
Pior média de V: MS com 64%

Melhor média em termos de D: MS - 7%
Pior média de D : LJ com 11%

Melhor média de GM - MS 2,66
Pior média de GM – JJ com 1,77

Melhor média de GS - JJ 0,63
Pior média de GS – MS com 1,14
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De Rui Gomes a 02.03.2016 às 10:28

Porquê apenas competições nacionais ?... As internacionais não contam ?
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De Sérgio Palhas a 02.03.2016 às 10:35

"Baseando apenas na base estatística comparável entre os 3 treinadores"

Compara-se o comparável!

Mas satizfazendo a curiosidade do Rui MS vs JJ temos:

Treinador V E D GM GS
Marco Silva 58% 28% 13% 3,00 1,54
Jorge Jesus 65% 15% 20% 2,29 1,17
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De Sérgio Palhas a 02.03.2016 às 10:38

Não foi considerado a vitória do JJ na Supertaça!

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De Rui Gomes a 02.03.2016 às 10:42

Não é curiosidade minha, porque há muito que fiz estas contas. Não as publiquei, mas tenho-as à mão. É fácil manipular impressões quando não se divulga tudo.
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De Sérgio Palhas a 02.03.2016 às 10:48

Da minha parte não existe qq manipulação os números estão ai e comparou-se o que era comparável as conclusões cada qual tira as suas.

E dou lhe mais uma com JJ estamos mais próximos de vencer do que com MS ... 65% vs 58%.
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De Rui Gomes a 02.03.2016 às 10:57

Não foi essa a minha inferência, nem, propriamente dito, fazer uma comparação factual entre Marco Silva e Jorge Jesus. Além de estatísticas, para essa comparação ser 100% adequada, teríamos de ver Jorge Jesus com o exacto mesmo plantel de Marco Silva ou até Leonardo Jardim.

Isto não obstante, Jorge Jesus, com um plantel/equipa superior, já sofreu 7 derrotas.
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De Sérgio Palhas a 02.03.2016 às 11:06

Vale o que vale Rui não nos podemos esquecer que para todos os efeitos MS tinha Carrilho e Nani.
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De Rui Gomes a 02.03.2016 às 11:39

Mas não tinha 6 defesas centrais de qualidade, nem um plantel com a mesma profundidade de Jesus. Nem quando chegou a Janeiro mandaram o melhor treinador do Planeta e arredores ir escolher reforços à equipa B. Não !... deram-lhe mais um central, sem contar com o Rúben, um ponta de lança, um médio ofensivo e dois laterais.

A título de curiosidade, gostava de ter visto até onde se poderia ter chegado na época passada neste enquadramento

P.S. Nem se tinha vários jogadores da casa com os salários actuais que, quer se queira quer não, são forte motivação, para mais que não seja para justificar esses salários.
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De Sérgio Palhas a 02.03.2016 às 11:59

Rui isso são muitos SES e também se aplica a JJ:

Se JJ tivesse William disponível logo no inicio do campeonato.
Se JJ não tivesse de disputar uma pré eliminatória da Liga dos campeões (impacto na preparação da época).
Se JJ tivesse Nani.
Se JJ pudesse utilizar Carrilho.


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De Rui Gomes a 02.03.2016 às 13:19

Recorre a alguns "SES" muito discutíveis, como é evidente, mas ficamos por aqui.

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De Vozes a 02.03.2016 às 15:36

As comparacoes só interessam se derem o resultado pretendido, i.e., que Marco Silva foi a última coca-cola no deserto para o Sporting.

E que tinha muito menos dinheiro. E que tinha pior plantel. E que foi um injusticado.
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De SextoViolino a 02.03.2016 às 10:55

Vamos ser verdadeiros, e olhar pelo único prisma que existe!

O Sporting hoje à 24ª Jornada está em 1º com um ponto de avanço sobre o 2º Classificado! Já venceu uma supertaça e foi eliminado das restantes competições.

Em 14/15 à mesma Jornada o Sporting levava 12 pontos de atraso do lider, estava portanto afastado do titulo e a 8 pontos do acesso directo à liga dos campeões. A esta data já só poderia ganhar a Taça de Portugal o que conseguiu. (portanto à mesma jornada o Sporting só estava na luta pela Taça de Portugal)

Em 13/14 à 24ª Jornada estavamos em 2º a 7 pontos do primeiro! Já tinhamos sido eliminados de todas as outras competições e a esta distancia o campeonato já estava complicado, como se veio a confirmar!

Portanto dizer ou querer passar a mensagem de que o Sporting está é falso! Vamos apoiar o Sporting só com o apoio de todos o Sporting será campeão! acho muito bem que se critique, mas com argumentos válidos e com razão de ser!


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De Rui Gomes a 02.03.2016 às 11:02

Para sermos verdadeiramente "verdadeiros", também acho útil ver os respectivos Relatórios e Contas da SAD, especialmente este último.
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De Schmeichel a 02.03.2016 às 11:22

Tirando o caso Doyen tivemos um prejuízo de 3,9M€.... diga-me quando nos últimos 30 anos vezes tivemos resultados melhores?

Trata-se de um R&C em linha com o expectável, isto é, sem entrada na Champions, com a decisão da Doyen, e sem a venda de nenhum craque... era óbvio que a despesa iria aumentar e que iríamos ter prejuízo.... agora seria importante analisar que este prejuízo só não tem influencia na gestão desportiva porque houve uma reestruturação financeira que nos permitiu sair do fairplay financeiro da Uefa.
Continuamos a ter o plantel mais barato dos 3 grandes.... portanto mais uma prova do excelente campeonato que temos vindo a fazer com JJ, mas isto não é importante dizer...
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De Rui Gomes a 02.03.2016 às 11:32

O Schmeichel é um espectáculo. Quantos discos tem da mesma gravação irrisória ou será que é compensado de acordo com o número de repetições ?
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De Schmeichel a 02.03.2016 às 11:50

O Rui Gomes poderia simplesmente responder que não sabe dizer quem nos últimos 30 anos teve melhores resultados financeiros... que eu me lembre só Soares Franco!
Mas isso seria rebater... mas eu já sei que não é o objectivo deste blogue! O objectivo é malhar... o denominado carvão... se isso o faz feliz.... força!!

Fiz o contraditório... você chama constantemente a isso... de gravação irrisória!! Como se os seus post e as suas análises fossem de alto valor técnico... sinceramente de técnico têm ZERO!!!
É uma realidade o aumento brutal da despesa com pessoal... não o nego!! porque eu ao contrário de si, sei constatar uma evidência... mas a verdade é que tendo em conta o que foi feito, esse aspecto já era expectável, desde a contratação de JJ ou não? é uma surpresa para si? está fora da estratégia/controlo desta Direcção? o que ficou fora da estratégia foi o 3º lugar no campeonato do ano passado, que nos impossibilitou de aceder directamente à Champions....
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De Rui Gomes a 02.03.2016 às 13:22

Schmeichel,

Queira compreender que o meu intuito, dado o contexto deste post, não foi de discutir Relatórios e Contas nem fazer comparações com os das últimas 3 décadas.

Pensei que o meu argumento tivesse sido claro.

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De SextoViolino a 02.03.2016 às 12:04

Caro Rui Gomes,

importa-se de apresentar argumentos? ou gosta de dizer mal só por dizer?

O R&C mostra uma evolução muito positiva face aos últimos anos. Se podíamos ter feito a provisão para o caso Doyen no ano passado? podíamos, teríamos o impacto o ano passado, não invalidade que em termos operacionais, estamos a evoluir de forma consistente e isso é o mais importante para qualquer empresa.

Estamos a evoluir de forma positiva e consistente os resultados operacionais (mesmo sem Liga dos Campeões) e temos identificados os factores que extraordinários que nos penalizam o resultado. ou seja podemos actuar por forma a reduzir esse impacto.

Relembro que esta foi uma apresentação de resultados semestral e não anual, aguardemos e no fecho de contas podemos voltar a debater este tema.

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De Rui Gomes a 02.03.2016 às 13:00

Pensava que não seria necessário explicar, no contexto das épocas desportivas, nomeadamente entre a última e esta, as diferenças entre gastos com aquisições e a folha salarial.
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De PSousa a 02.03.2016 às 14:51

Brilhante!
Quando fazemos comentários que são nossos e é simplesmente a nossa opinião, nada mais... temos a seguinte resposta: "Também devia existir uma lei para proibir comentários irracionais, mas não há !" - Depois também poderemos ter a tal indicação ao off topic e a ameaça de limpeza de comentário! - o que potencialmente pode acontecer e este.

Podemos ainda levar com um serrote!

No entanto quando alguém comenta como o SextoViolino e por sua vez não conseguimos rebater a mesma.... vamos pegar num OFF TOPIC neste post, que é o relatório de contas! Brilhante! Tudo serve para "matar"!

Força Sporting contra tudo e contra todos, vamos lá ser campeões!
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De Rui Gomes a 02.03.2016 às 15:38

A sua participação e lealdade ao blogue é apreciada, mas lamento que insista tanto em desconversar. E depois, não aceita um assunto como terminado, volta ao mesmo.

O caro é que surgiu a atirar a "pedrada" assente na mesma premissa que ainda há dias debatemos e que eu tentei explicar. O problema é que recusa aceitar o que não seja de acordo com a sua visão das coisas.

Digo-lhe isto pela última vez, e não preciso de resposta. O blogue é nosso, quem faz as regras somos nós e quem escreve os posts somos nós, de acordo com a consciência de cada autor. Agradaremos a uns e não a outros. Agradaremos na maior parte dos casos, mas não sempre. E um blogue é isto, por muito que o caro não compreenda e, pior, recusa compreender. Não há debate sobre isto e cada vez que surgir com o mesmo disco, é perder o seu e, infelizmente, o nosso tempo.
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De Schmeichel a 02.03.2016 às 11:02

Este post faz alguns erros básicos...

1º compara esta época de JJ com a de LJ... quando na época de LJ não houve competições europeias, logo jogos de dificuldade inferior.

2º compara o nº de derrotas e não o nº de pontos.... que eu saiba ninguém é campeão pelo nº de derrotas, mas sim pelo nº de pontos. E pelo nº de pontos, constata-se o seguinte à 24ª jornada: LJ 54 pontos; MS 50 pontos; JJ 59 pontos.

3º BdC nunca acusou MS de ser arrogante, mas sim de não defender a politica do clube... coisa que tanto LJ e JJ o fizeram de boa vontade e relembrando que tanto LJ como JJ já tinham sido campeões e com curriculum bem acima do imberbe MS acabado de chegar do Estoril.

4º Outra comparação que também não é feita é o facto de MS nos ter dado o 3º lugar e por essa razão tivemos de ir ao playoff, situação que MS não teve de passar... porque razão JJ é acusado de não termos ido à Champions e o MS é totalmente ilibado deste falhanço?!
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De Sérgio Palhas a 02.03.2016 às 12:15

Exacto Schmeichel!

Se compararmo o SLB de JJ o ano passado com o de Lotopegui verificamos que JJ tevve 7 derrotas em todas as competições, enquanto que o espanhol teve apenas 5.

Já todos sabem um que e outro ganharam a época passada certo!?
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De Naçao Valente a 02.03.2016 às 15:56

Não sou ferveroso adepto de JJ e contrariamente a outras opiniões não o acho um treinador excepcional, mas se treina o meu clube desejo que tenha muitos êxitos. Se for campeão, com mais ou menos derrotas, não faz mais que a sua obrigação, pois foi para isso que foi contratado a peso de ouro. No entanto, preferia que continuasse o projecto anterior, mais modesto, e com resultados menos imediatos, mas seguramente mais consistentes.
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De Sérgio Palhas a 02.03.2016 às 16:29

NV a ideia da vind do MS agradou-me a proposta inicial de jogo também apesar dos percalços iniciais, no entanto a partir do momento em que ficou latente a falta de ligação entre o presidente e o treinador nada mais haveria a fazer no meu entender.

JJ foi é um excelente treinador e parece-me a mim um upgrade face a MS.

Mas compreendo bem o que NV quis dizer porque foi o que senti inicialmente.

SL,
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De Naçao Valente a 02.03.2016 às 13:00

Caro Schmeichel, pode comparar tudo o que quiser, competições, número de pontos, currículos de treinadores e respectivos vencimentos, plantéis, reforços,força ou fraqueza dos adversários directos. Mas ao apontar erros básicos tem que considerar a totalidade e não a parte, senão contribui para o amontoar dos erros, na sua perspectiva de análise. O que se analisou, comparativamente, foram as derrotas, com o intuito de mostrar que não há infalíveis. Desculpe discordar, mas na minha modesta opinião se alguém defendeu o clube em todas as vertentes foi Marco Silva, porque apesar de todas as dificuldades que lhe foram criadas conquistou, enquanto técnico, o primeiro título para o clube, no mandato desta Direcção? O que teria sido se não fosse imberbe?
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De Schmeichel a 02.03.2016 às 13:31

NaçãoValente,

Acho que ninguém diz que JJ é infalível.... aonde é que leu isso?! Mourinho foi campeão e no ano seguinte foi despedido.... acho que é a maior prova de que não existem treinadores infalíveis!

Quanto ao tema Marco Silva, já aqui o disse várias vezes, considero um treinador com grande potencial no qual depositei as minhas expectativas para ser um treinador para 4 anos. A minha ressalva em relação ao Marco Silva nunca foi na componente técnica... mas sim na relação com o Presidente, e aqui considero que existem culpas repartidas, porque Marco Silva ao vir para o Sporting sabia com quem estava a assinar o contrato e sabia também qual o seu peso na decisão estratégia de comunicação do Sporting (isto é....pouco!).
Portanto, se Marco Silva não fosse imberbe teria feito a defesa da politica de BdC e hoje seria o treinador do Sporting.... parece-me a conclusão mais básica a fazer!!
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De pv a 02.03.2016 às 13:38

24ª Jornada 14/15 – 3º lugar (a 12 pontos do líder)
24ª Jornada 13/14 – 2º lugar (a 7 pontos do líder)
24ª Jornada 12/13 – 10º lugar (a 34 pontos do líder)
24ª Jornada 11/12 – 5º lugar (a 14 pontos do líder)
24ª Jornada 10/11 – 3º lugar (a 30 pontos do líder)
24ª Jornada 09/10 – 4º lugar (a 23 pontos do líder”

Media de 20 pontos

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