De J. a 11.08.2014 às 13:05
Isso de misturar jogadores da equipa A com os da equipa B é na minha óptica incorrecto.
Comparando com os nossos rivais, Porto, Braga e Benfica, passa-se exactamente o mesmo que vem da obrigação de ter 25 jogadores numa equipa B onde só a formação não chega. Diz que o SPortng contratou 30, se calhar ia ver que os outros contrataram 40 ou 50.
Falemos no Gauld. Que há por ai o argumento que os de fora ganham mais e isso.
O problema é que não era o salário do Gauld que Ilori, Dier e Bruma queriam. Era 3 vezes mais. Logo esse problema também não se põe.
Que mais? Cissé, Welder, Piris e Magrao? Quanto custaram? muito pouco e certamente vieram pela necessidade que o Sporting tinha em buscar opções baratas para compor o plantel. Não resultaram e foram á sua vida sem grandes perdas para o clube.
Antes, tinhamos que pagar para que saissem. E não foi pouco....Oguchi, Boulahrouz, Pranjic, etc etc.
De Tarcísio Cleonaldo a 11.08.2014 às 13:20
J., custaram muito pouco é a sua afirmação, como se isso fosse desculpa.
Mas o Cissé custou 450 mil euros ou mais. Isso corresponde a 1,8% de um orçamento de 25 milhões de euros. Pretender que isso são tremoços é estúpido (não há outro termo).
Pretender que isso são tremoços comparativamente ao "antes" é duplamente estúpido (o "antes" já foi posto fora por causa de más decisões e não tem nenhuma responsabilidade por estas decisões).
Eu percebo que a agenda do almoço permita reciclar comentários de um sítio para o outro. Mas veja lá com quem escreve o texto que para tentar manipular, tem de se ter um mínimo de correspondência com a realidade.
De Sérgio Palhas a 11.08.2014 às 13:46
Já todos sabemos que gastar muito é mau, agora ficamos sabes pelo caríssimo que gastar pouco que seja é mau! Eu agora pergunto qual a alternativa? Gastar bem !? LOL
De iorda9 a 11.08.2014 às 14:48
Aqui tocou no ponto essencial
Achar que o preço do passe dos jogadores comprados e já agora salários, não é importante demonstra como olha para a gestão de um clube de futebol ou neste caso uma Sad
E era mais ou menos assim que olhava GL - porque gastar pouco ou fazer emprestimos quando podemos gastar 11M ? Estúpidos dos que gastam o que têm !
Adquiriram-se cerca de 20 jogadores - estamos a falar de cerca de 15M A 18M euros para 2 temporadas + 1 ou 2 acertos em Janeiro (a referencia aos meses mostra revela a inclinacão de quem a usa)
Não é pouco dinheiro, mas não podemos esperar que comprando low cost (e eu gostaria como qualquer outro adeptos que o Sporting tivesse capacidade financeira para gastar mais, mas não tem) não podemos esperar que se acerte sempre
Se gastarmos 15M A 18M para ter 3 ou 4 titulares já e mais 3 ou 4 boas opções parece-me bastante aceitavel, principalmente se tivermos em conta que estamos a jogar com 5/6 jogadores da formação no "11"
Com isto tudo ter as contas acertadas ( o que corresponde a uma melhoria de cerca de 50M euros de um ano para o outro) e ter acesso aos milhões da liga dos campeões, é sem duvida de louvar, por mais que certas pessoas insistam em criticar - são factos
De Tarcísio Cleonaldo a 11.08.2014 às 15:10
Mais um que vem falar do Godinho. Iorda9, esse já saiu do clube vai para ano e meio!!!
Só um atrasado mental poderia achar que "preço do passe dos jogadores comprados e já agora salários" não são importantes. Portanto ninguém discorda.
Do que se discorda é da necessidade de contratar 29 jogadores. Discorda-se da compatibilidade desta estratégia com o que foi prometido na campanha eleitoral. Porque ou o Iorda9 estava na Bulgária a seguir o Slavchev em Março de 2013, ou jamais foi referido que o Sporting iria contratar várias dezenas de jogadores para ver se conseguia que 1 ou 2 compensassem o lote. O Bruno de Carvalho poderia perfeitamente ter prometido realizar esta estratégia que agora está a executra e que o Iorda9 entende ser boa ou justificada. Facto é que não o fez.
E por muitas cambalhotas que queira dar, contratou 29 jogadores e ainda não fechámos a 3ª janela de transferências (e prevejo que ainda venham + 1 ou 2).
Porque o que é engraçado é que nem este especialista búlgaro tem a flexibilidade dorsal suficiente para não constatar o que é evidente: as contratações cirúrgicas e a aposta na formação foram fazer companhia ao Freitas Lobo e ao Tomaz Morais, juntaram-se ao 3º elemento da estrutura e foram gozar uma reforma antecipada com os 15 milhões de euros da cláusula do Leonardo Jardim.
E ainda há quem goste de ser enganado!
De iorda9 a 11.08.2014 às 15:27
Em primeiro lugar e porque sou livre, estou num pais livre e ao contrarios de alguns não estou preso a um certo faccionismo que só me deixar criticar ou apluadir - direi sempre o que disser e de tem eu quiser, mesmo de GL, por mais que isso incomode alguns
Mas dou-lhe razão em certa parte - BC (como outro qualquer candidato) não tem sempre o mesmo discurso antes e depois de ganhar - isso é criticavel e faz-me não simpatizar especialmente com a pessoa a ou maneira de ser
Mas no fundo o que conta são os resultados e este presidente como outro qualquer tem que os apresentar, seja com 20, 30 ou sem contratações - vai ser avaliado pelos resultados financeiros e pelos desportivos e ponto final
Em relação à aposta na formação - é obvio que gostava que os melhores ficassem, mas nestes anos todos - alguem ficou mais que 1 ou 2 anos a jogar a um bom nivel ?
E se a aposta na formação significa pagar milhões de vencimento - não seria no minimo expectavel que não se tivesse andado a verder ao retalho os passes dos jogadores da formação ?
iorda9 mesmo perante os factos e os nomes dos 29 jogadores insiste na tecla dos cerca de 20 jogadores + 1 ou 2 acertos?? Mas terá a mesma noção da realidade do Bruno Carvalho e acham que nos conseguem enganar com essa manipulação da verdade? E as promessas eleitorais? E acha normal destes só 3/4 serem titulares? Com uma "entourage" assim não me admira que este caminho da enxurrada de contratações seja para continuar e vamos ultrapassar depressa as 30 contratações - gostava de saber era quem é que ganha com isto?
De iorda9 a 11.08.2014 às 16:31
Das duas - uma
Se conta também os jogadores para a B, também tem de contar quantos são titulares na B e não apenas na A
Não vamos comparar alhos com bogalhos
de qualquer forma o que para mim conta são os valores em euros envolvidos e por mais que contem 29 para parecer muito - a maior parte são valores irrisórios - ou acha sinceramente que há pessoas a ficarem milionarias à conta da transferencia do Gazelas ?
iorda9 o Sporting quando contrata jogadores é para que venham a jogar na equipa principal. 29 novos passes + respectivos ordenados garanto-lhe que é muito dinheiro para o clube que está na situação em que estamos ainda por cima sem conseguirmos investimento ou aumento de receitas. A transferência do Gazelas pode dar jeito a um e de 29 Gazelas a vários. Temos que deixar de ser um entreposto de jogadores que é o melhor meio de alguns se aproveitarem do Sporting como já vimos no passado.
De J. a 11.08.2014 às 15:35
Se não sabe discutir, faça o favor de se abster de lugares de discussão.
Utilizar a palavra estupidez quando se fala das opiniões dos outros, costuma ser o primeiro sinal da incapacidade de discutir o que quer que seja.
Já agora que gosta de falar de contas, vá lá ver o ultimo relatório de contas e veja lá o resultado final. Pois é....e já agora, compare para ai com os ultimos 5 relatórios de contas. Ahhh pois....
Mas bora lá falar no Sambinha e no Hugo Sousa.Isso é que é importante!!!
De Tarcísio Cleonaldo a 11.08.2014 às 16:12
Só se discute com pessoas sérias. E quem acha que 1,8% de um orçamento - qualquer seja - é para ser ignorado, não é uma pessoa séria. Não é também uma pessoa inteligente. O que não surpreende, porque esse tipo de argumentos só pode ser realizado por pessoas muito limitadas.
E olhe que não tenho nenhum interesse em discutir consigo. Seria como falar com uma parede. Mas há outras pessoas que lêem o que anda a copiar e colar em vários blogs de pessoas que gostam do Sporting e têm alguma dignidade, pelo que incomoda que esse argumento seja repetido à exaustão. E é para essas pessoas que queria dirigir este comentário:
Quem acha que os €450.000 gastos no Cissé não contam só pode ser irresponsável (ou ser pago pela Young Networks, ou ambos).
Quem acha que os €450.000 gastos no Cissé se justificam por causa de erros cometidos por Direcções anteriores não pode querer o bem do Sporting, nem desta Direcção, que ficava melhor servida a conformar a realidade perante as justas críticas que todos recebem, do que a tentar manipular a opinião à volta dela.
E eu não falei do Sambinha, do Hugo Sousa, do Matias Pérez, do Lewis Enoh e do "Gazela", porque esses mancos nem sequer foram contratados para a equipa principal. Para a equipa principal foram contratados 20 jogadores em 2 épocas, um número que corresponde EXACTAMENTE ao número de jogadores que o Bruno de Carvalho disse que teria o plantel principal do Sporting.
Nem todos gostam de ser enganados.
De J. a 11.08.2014 às 19:09
Um ultimo comentário para o Tarcisio.
Acho que o seu primeiro paragrafo diz tudo acerca de si.
Não vou entrar em mais conversas.
Não me respondeu á pergunta e agora percebo porquê.
Mas para que não s disperse mais.
Aqui vai, faça favor de perder 5 minutos, ler com atenção e pensar um pouco:
http://www.sporting.pt/incscp/pdf/investor_relations/ir_RelatorioGestao3Trimestre1314.pdf
Destaco então este parágrafo:
"Os resultados do semestre são positivos em 720 milhares de Euros que comparam com 29.760 milhares de Euros de prejuízo no mesmo período do semestre findo em 31 de Dezembro de 2013."
Como acho que consegue perceber a diferenca em positivo dos resultados em 30.480 milhares de Euros, não me venha agora falar em Cissés.
I rest my case!
Um muito boa tarde para si
J, por esse seu critério eventualmente excluiria apenas as poucas contratações para a equipa B este ano. O facto dos nossos rivais fazerem o mesmo erro não iliba o nosso clube que tem que ser diferente (embora de facto as semelhanças no mau sejam cada vez maiores) e temos que ser exigentes e pedir contas do que nos foi prometido nas eleições. Cada cêntimo mal gasto nesta fase da vida do nosso clube é procupante e é um grande sinal de alarme ver que só conseguimos meter a titulares apenas 10% das contratações desta Direcção que ainda por cima partiu de uma base da equipa já fraquinha. Sportinguistas não nos podemos deixar adormecer outra vez!
De Mike Portugal a 11.08.2014 às 16:09
Atenção a uma coisa City Lion,
"Cada cêntimo mal gasto nesta fase da vida do nosso clube é procupante e é um grande sinal de alarme ver que só conseguimos meter a titulares apenas 10% das contratações desta Direcção"
Este tipo de avaliação não se faz no início da época e sim no fim, porque não sabes os que vão ser ou não titulares, es vai haver baixas de forma ou subidas, etc...
Os resultados financeiros e desportivos só se podem avaliar no fim e não no início.
Quanto à aposta na formação não estou preocupado. Vejo lá os miudos da B a evoluir na 2ª liga e alguns dos juniores que passaram para a B.
Vejo com apreensão o facto de não se querer fazer um esforço para segurar os melhores, como o Matheus Pereira e tentar aplicar a todos o mesmo contrato-modelo. Acho que devia haver jovens que mereciam receber propostas com valores mais elevados que outros, pela sua mais valia.
Mike Portugal, olhando para a lista das 29 contratações que fizemos dá para ver que se tem contratado a torto e a direito e com critérios no minimo muito discutiveis. Uma vez ou outra acertámos e deu para rentabilizar o jogador como foi o caso do Slimani que de todos será o unico a dar lucro este ano e concordo que ainda há jogadores que precisam de tempo, mas os contratados do ano passado ja tiveram tempo para se impor. O contrato-modelo funciona bem em paises liderados por ditadores cujas lideranças inspiram o grande Presidente sem medo.
De J. a 11.08.2014 às 16:11
Olhe, é so meu ultimo comentário em relação a isto.
Para concluir e para se fazer uma análise minimanente coerente, faça-se uma comparação tendo em conta:
A) Resultados desportivos obtidos
B) Resultados financeiros;
C) % jogadores da formação na equipa A;
Eu acho claramente que a gestão de BdC foi excelente. Tivemos um segundo lugar, com resultados financeiros positivos (sem receitas europeias), e com quase metade do onze e plantel de jogadores que fizeram a sua formação em Alvalade.
J, em relação a A) foi bom mas beneficiámos de um ano especialmente mau do Porto e de não termos tido jogos europeus; B) conseguimos baixar custos e entrada liga campeões ajudou mas incapacidade conseguir mais receitas nomeadamente via bilheteira, venda camarotes, merchandising, etc C) é verdade porque a grande maioria das contratações foram um flop. Eu acho que este tipo de gestão a médio/longo prazo deixa resultados negativos e estava de acordo com o que vi no programa do Bruno Carvalho a este respeito.
De J. a 11.08.2014 às 19:47
City,
A) ficar á frente de alguem supõe sempre mérito nosso e demérito do adversário
B) os resultados da Champions ainda não estão contabilizados nestes exercicios, entram só para a época 2014/2015, isto é, o Sporting conseguiu resultados positivos este ano sem o dinheiro da Champions,
C) Neste momento temos, Patricio, Cedric, W.Carvalho, Adrien e A, Martins no onze titular e ainda Esgaio, João Mário e Mané prontos a entrar. Eu acho que é um aproveitamento bastante bom da formação principalmente se compararmos em relação ao que fomos nos ultimos 5 anos.
De m1950 a 11.08.2014 às 16:35
City Lion , eu estou mais preocupado com a falta de qualidade do Sporting no setor ofensivo , e parece-me que está a haver falta de visão da direção , pois tudo foi reforçado menos os extremos , e afinal o tão esperado número 10 , ainda vai para a B , e o popularissimo Shikabala é um jogador vedeta.
Mas ando a perguntar há vários dias , e tenho de perceber , o teto salarial do Sporting é imposição dos credores ou é imposto pela direção ?
É porque as trutas , ganham todas acima do teto salarial do SCP , e este teto salarial é problemático para o SCP , ou a direção viola o limite ou então não vamos nunca ter jogadores que façam diferença.
E se a desculpa é que , vai haver desigualdade no balneário , isso não faz sentido , sempre foi assim no futebol , o grupo já está unido , isto já pode ser feito na minha opinião.
Esta linha de jogadores sub22 nas contratações , deram profunidade mas não trouxeram qualidade suficiente para afirmar " Vamos seguramente ter uma equipa a lutar pelo título".
Quanto ao seu texto , existem vários erros , e acontece sempre quando os Sportinguistas que não se identificam com a direção procuram criticar sem critério.
Magrão era um jogador de Jardim , Jardim teve sempre possibilidade de chamar jogadores da equipa B , e nunca João Mário foi sequer convocado. A mesma situação para Filipe Chaby e Medeiros , sendo que o primeiro treinava-se com a equipa A.
Falou em Ruben Semedo , o Ruben Semedo é benfiquista e já foi apanhado nas redes sociais a gozar com o Sporting. O Ruben Semedo atirou ao chão a camisola do Sporting no jogo SCP- FCP. Se isto é saber o que é o Sporting , eu vou ali e já venho.
O Mica Pinto não tem qualidade sequer para jogar no Sporting , aliás eu digo-lhe , dificilmente um formamos um bom lateral , e isso explica-se pela lógica.
Na formação , o Sporting além dos seus rivais diretos , e agora os 2 clubes do Minho , a tendencia é nas fases regulares , apanhar adversários e esmaga-los completamente. Logo os laterais do Sporting são mais extremos do defesas laterais , quase nunca estão a ser testados a nível defensivo , porque a equipa só ataca , depois chegam os Cédrics e o Esgaios a fase final , sendo que tanto um como outro só apartir dos juvenis experimentaram essa posição , como defesas estão obviamente mal formados.
Jardim era um mister conservador , Chaby fez um excelente pre epoca com ele , e nunca o vimos sequer nas convocatorias , Jardim teve também o Dier no banco , Jardim fez as suas escolhas.
Vamos aos que sairam , o Bruma insultou o Sporting e os Sportinguistas , e chegou ao ponto de dizer que os Sportinguistas o queriam raptar , ridicularizou os 300 mil que o Sporting lhe oferecia numa entrevista a comparar com o que Gala lhe iria dar ( 5x mais ). Fora os desaforos que vimos daqueles 2 negreiros a meter o Sporting em sentido quase em publico , num aproveitamento claro da situação frágil do clube na altura.
Illori , esse então eu nem comento.
Dier sair porque não queria ser banco do Maurício , não tem nada que saber , a propria entrevista dele , quem tiver atenção chega a conclusão que Dier guardou sempre a sua clasula , não estava de acordo com os termos da renovação , e para renovar naquelas condições para ser banco , então mais vale ir para terra dele.
Quanto ao campeonato , é simples , ou temos trutas na frente , ou então é para esquecer , e que os Sportinguistas não enganem os seus filhos e netos , só com um milagre podemos ser campeões.
m1950 concordo que me faz impressão a falta de qualidade ofensiva do Sporting e mesmo atrás a dependência em William Carvalho que a qualquer momento nos pode ser tirado até porque o mestre em negociação já avisou que o podem levar por um valor abaixo da clausula de rescisão. Referi alguns jogadores a titulo de exemplo mas agradeço a informação que dá sobre eles - é uma questão sempre subjectiva. A minha critica é tão criteriosa que há muito tempo não escrevia nada e prometo voltar a hibernar porque lendo algumas das tentativas de defesa do indefensável fico ainda mais triste com o estado do meu clube. Não sei até que ponto as escolhas de Jardim terão sido condicionadas pela Direcção mas vendo o perfil do Bruno Carvalho acredito que ele é bem interventivo. Do que sei é que tanto Bruma, Illori como Dier eram situações a ser geridas com inteligência e cuidado pela nossa Direcção coisa que não abundou como seria de esperar (e claro podemos tambem sempre atirar culpas para outros o que fica sempre mal). Quanto ao campeonato como disse com um Benfica enfraquecido e um Porto em revolução temos aqui uma grande oportunidade não me parece é que tenhamos garras para a agarrar.
De m1950 a 11.08.2014 às 18:36
Tudo o que eu não quero é condicionar a sua livre participação na blogosfera , as suas preocupações são legitimas , mas na minha opinião não foi criterioso na critica , pois acredito que lhe faltava alguns dados , e como voce diz , esteve ausente embora eu acredito que tenha sempre acompanhado.
Por exemplo o caso Semedo , duvido que voce defenderia a sua entrada na equipa , depois do que ele fez , para mim o Sporting deve rescindir-lhe o contrato , eu sou adepto da disciplina , este é um dos casos que BdC falhou ( a disciplina levou-me a simpatia com o BdC , Sporting era uma rebaldaria) , mais o caso Maurício , onde tiveram medo de ele não jogar contra o Rio Ave , e ele acaba por marcar autogolo, ou mesmo o Carrillo na ultima jornada do campeonato , merecia uma multa no minimo.
Não quero que voce hiberne, a excepção do caso Labyad , não creio mesmo que o BdC ande a condicionar as subidas de jogadores ou as suas convocatorias , não me parece sequer que Jardim aceitasse trabalhar nessas condições , nem ele nem nenhum treinador decente.
No caso dos 3 miúdos , repare que são as maiores vendas desta direção , voce foi pertinente porque eu bem lembro de BdC falar em vender jogadores da formação , acredito mesmo que BdC não fez o que podia para os segurar e tinha mesmo vontade de os vender.
A solução seria sempre a mesma , ceder 1M de salário ao Bruma , e a humilhação publica que os 2 negreiros fizeram o Sporting passar na TV , desde a ausencia no primeiro dia d trabalhos , as jogadas de condicionamento , enfim 2 estupidos queriam abusar do Sporting débil como estava.
BdC sempre soube que iria ganhar o caso Bruma , penso que deixou esticar a corda para depois não haver condições de o manter , a solução passaria sempre por dar 1M ao Bruma , mais 1M de prémio de assinatura as 2 negreiros , mais 10% da futura transferencia para o empresário e o jogador.
O Sporting teria simplesmente no caso dos 2 miúdos , assumir os erros de Godinho Lopes. Preferiu impor-se , e de facto a direção ganhou força com este "caso" , ganhou força e ganhou respeito, mas penso que também tiveram mão na obra , pois sempre souberem que ganhavam o caso.
Quanto ao Dier , ele mesmo disse , chegou do Mundial sub20 , e depois veio lesionado para a pré epoca , onde o conservador Jardim, fez a sua dupla segura e nunca mais confiou em Dier , que relembro demorou quase até Janeiro a ganhar a forma , devido a pré epoca altamente deficiente. O problema de Dier foi ver que tinha mais potencial que Rojo e Mauricio e estava no banco, preferiu ir ganhar mais para um banco da sua terra , no seu campeonato de sonho.
Para reter os 3 jogadores , o Sporting teria sempre de assumir os erros da gestão anterior , preferiu impor-se , eu gosto deste estilo , porque a ideia de ver o Sporting refem de crianças deixa-me furioso.
Esta mão pesada que está a haver com os putos da formação que teem um vedetismo incrivel (naõ acontece nos rivais , pois são mais solidos , e ninguem fala sequer da formação) , vai ser uma verdadeira quimioterapia , mas acredito que vamos no futuro ter beneficios com muito menos maças podres , e miudos com amor ao clube que não se sentem vedetas , como por exemplo o Francisco Geraldes.
Esta é a frase do dia:
"Tudo o que eu não quero é condicionar a sua livre participação na blogosfera".
Claro, ninguém quer, desde que as coisas sejam ditas assim:
"eventualmente, se não se importam, desculpem lá isto, mas, enfim, eu, com todo o respeito, e se me deixarem dizer algo sobre isto, acho que, bom, vejamos, com todo o respeito (já tinha dito? ah, desculpem), parece-me, não sei, um pouco, digamos, uns furos abaixo do brilhantismo habitual (boa esta, hã?) que o presidente do Sporting Clube de Portugal fale em ânus e trampa, incumpra promessas eleitorais, ande perdido nas eleições para a Liga, perdoe ao Benfica o estádio a cair, mande calar o desgraçado do zuca do Estoril que falou três vezes na vida (logo ele que, digamos, é prolixo, prolixo, nada demais!), vá para o banco meter-se onde não deve, e por aí fora"
Como seria bonito o mundo assim, não é? E também seria bonito se a Guiné ainda fosse colónia portuguesa, certo m1950?
Só hoje pude ler o seu comentário e gostei alguns dos assuntos que descreveu porque sou da mesma opinião Semedo, Mica Pinto; Ilory, Bruma,os nossos laterais so nao concordo essa do Schikabala, claro que era vedeta no seu Pais aqui ja percebeu que vedeta é a equipa começa a espalhar-se com muita facilidade uma má vontade sobre o Schikabala passou a ser facil criticá-lo mas o curioso é que depois ninguem sabe descrever ao pormonor a crítica. Mas ninguem critica as quase nenhumas oportunidades que lhe deram até á data.