De mike1906 a 16.07.2020 às 08:06
Jogo fraquinho onde acabou por imperar a maior qualidade global dos jogadores do Fcp. O Sporting ofensivamente foi praticamente inexistente.
Excelente exibição de Coates e Matheus, em contraponto com Jovane e Plata, muito abaixo do que era necessário.
Ristovski na minha opinião foi o pior em campo
De Bento a 16.07.2020 às 10:47
"Jogo fraquinho onde acabou por imperar a maior qualidade global dos jogadores do Fcp"
Mike
O que acabou por imperar foi a maior intensidade dos jogadores do Porto, que em termos físicos estão noutro patamar.
"Em termos físicos estão noutro patamar"...
Acho que a sua TV precisa de um qualquer ajustamento que no mínimo seja menos crítico e mais objectivo.
De Bento a 16.07.2020 às 13:25
Rui
O Porto está noutro patamar, acho que não há dúvidas sobre isso.
Eles foram sempre mais pressionantes, chegavam mais cedo há bola, ganhavam em velocidade, ganhavam os duelos físicos,saltavam mais alto, ganhavam quase sempre nos cruzamentos, muitas vezes rodeavam os jogadores do Sporting com mais de um jogador, e estavam melhores distribuidos no terreno de jogo.
Isso é a sua percepção das coisas. Na realidade, a diferença entre as equipas foi mínima, mesmo com tantos jovens a alinhar pelo Sporting.
O FC Porto jogou em casa, com a grande motivação de conquistar o título e tem um plantel mais experiente.
Além do mais, beneficiou de uma arbitragem que quando em dúvida nunca favoreceu o Sporting. Pepe podia muito bem ter sido expulso, há aquela "falta" não existente sobre Coates já perto do fim do jogo quando o Sporting está a pressionar a área portista, etc..
Enquanto o Sporting não foi tão ofensivo como gostaríamos, quantas defesas dignas do nome fez o Max?
Eu detesto análises em função do resultado e muito do que se lê aqui é precisamente isso. Reconheço que o Sporting teria de elevar o seu jogo para ganhar, mas não mais do que isso.
De Bento a 16.07.2020 às 15:02
Rui
Mas eu não analiso em função do resultado, já digo há algum tempo que se o Sporting quer ganhar títulos tem de jogar noutro nível.
E isso quer dizer o quê? Já todos sabemos isso e não vale a pena estar a repetir o disco mil vezes.
Claro que analisam em função do resultado, hoje e... sempre!
De Paulo Salcedas a 16.07.2020 às 16:29
Caro Rui Gomes,
Não me parece que tenha sido por causa do árbitro que perdemos o jogo.
Perdemos porque fomos incapazes de anular os pontos fortes do Porto e não fomos competentes ofensivamente.
Caro Paulo,
Eu não disse que a derrota se deve à arbitragem. O que esteve à vista em vários lances é que quando em dúvida, raramente a decisão favorece o Sporting.
Nestes jogos muito apertados em que um golo decidirá o desfecho, não é preciso muito da arbitragem para fazer a diferença.
Pepe merecia ou não ser expulso?... Naquela confusão na área do Porto em que ele assinala falta não existente de Coates, em que uma bola perdida pode resolver a questão. O mesmo Pepe "cavou" mais 3/4 faltas não existentes. Etc.
De mike1906 a 16.07.2020 às 11:36
Se a questão fosse física era muito mais simples de resolver... não me parece que seja isso.
A condição física dos jogadores não foi factor algum. Isso é apenas um argumento de quem procura criticar por todos os meios.
De GreenHill a 16.07.2020 às 14:17
Bento,
Em termos físicos sim o FCP está noutro patamar, sempre dissemos que o FCP do Sérgio Conceição é um Vitória "quitado". Faz lembrar as equipas de Mourinho, que dá preferência a jogadores físicos em detrimento de técnicos. O jogo é pobre, mas marcando um golo num canto ou num livre está mais perto de ganhar.
Este FCP é igual. É pobre. Mas marca imensos golos de canto ou livre que desbloqueiam jogos. Depois de estar a ganhar normalmente é a 2ª jogada mais usada do FCP: uma bola nas costas da defesa para o Marega ou Soares correrem que nem gazelas. É este o jogo.
No final temos:
FCP, 5 cantos, 1 golo.
SCP, 8 cantos, 0 golos.
Pessoalmente não gosto de ver os jogos do Mourinho e deste FCP. Gosto de ver jogos bem trabalhados. Agora é um facto que trazem resultados. Mas em 3 anos de Real o Mourinho ganhou 1 e o Guardiola 2. É possível vencer com um futebol mais bonito, mas tem de se ser assertivo. 8 remates e apenas 2 enquadrados num jogo é pouco para se conseguir vencer! É preciso fazer mais.
De Bento a 16.07.2020 às 15:07
GreenHill
"Mas em 3 anos de Real o Mourinho ganhou 1 e o Guardiola 2"
Mas esse Barcelona era uma equipa extremamente intensa, que pressionava muito, não deixava os adversários respirar.
De Anónimo a 16.07.2020 às 14:21
Comentário apagado.
De Bento a 16.07.2020 às 15:10
Depois de Alcochete querias o quê?
Querias que num passe de mágica o presidente inventasse dinheiro!?
Este é o resultado do ataque a Alcochete.
De RCL a 16.07.2020 às 08:19
Aquela jogada de Joelson merecia golo. Agarrem-me este puto!
Ontem, com o nosso antigo capitão que brilha em Manchester, a história seria outra.
Continuar a trabalhar e fazer contratações certas(3/4).A base será "miúdos" com estaleca e há vários.
Temos o treinador certo.
SL
De Perry a 16.07.2020 às 09:08
Exatamente RCL, fazer as contratações certas, já disse isto aqui uma vez, não há melhor defensor de uma Direcção, que a equipe de futebol em campo. Se comprarem fllops, terão problemas, os sócios preferem que então joguem e aproveitem os que cá estão.
De Bento a 16.07.2020 às 12:36
"Se comprarem fllops, terão problemas,"
O Sporting não tem flops, tem jogadores baratos que estão de acordo com o preço pago por eles.
Os adeptos é que exigem a jogadores baratos o mesmo que exigem a jogadores mais caros.
De Bento a 16.07.2020 às 12:55
E acrescento, muitos dos jogadores a que se chama flops, vão para outros clubes e fazem boas épocas, depois os próprios adeptos que lhes chamavam flops pedem a contratação deles.
E há jogadores que agora alguns adeptos pedem para contratar, jogadores do Famalicão e do Guimarães, que não se sabe se vão render ou não, e se não renderem provavelmente serão mais uns que alguns adeptos chamarão de flops.
Temos esses exemplos no clube, onde há certos jogadores que fizeram boas épocas noutros e os adeptos pediram para contratá-los e agora chamam-lhes flops.
Eu não gosto de chamar flop a nenhum jogador pois é um termo muito depreciativo, e a maioria das vezes injusto, mas para mim o jogador que se pode chamar flop seria aquele jogador que custou 30 milhões ou mais e rende pouco.
De Perry a 16.07.2020 às 13:06
Bento não concordo com o Senhor. Se o Sporting tem o Ivanildo Fernandes que é jovem, rápido, defesa central de pé esquerdo e que ganha para aí uns trezentos mil euros anuais, se vai buscar um defesa marroquino ao Betis que já não lhe vai valorizar nada, tem que este jogador ter um alto rendimento. Ivanildo no entanto vai para o Monza, novo clube de Berlusconi e possivelmente pegar, pois foi dos melhores jogadores defensivos o ano passado no Moreirense. Gastamos três milhões no marroquino e recebemos 3 milhões pelo português que podíamos valorizar mais na nossa casa e ganha muito menos. Quanto a Porro, se é pior que Ristovski, Camacho, ou Rosier que vem cá fazer? Rosier demos 5 milhões e um jogador que ganhava bastante menos (Mama Balde), e é muito melhor que ele, mas isto é estar a comprar jogadores pelo preço certo? Eles até podem valer aquele dinheiro, mas os que cá temos, são mais baratos e melhores, aprendam com os erros, os sportinguistas, já não têm paciência, nem tempo para mais.
De Perry a 16.07.2020 às 13:09
Mamã Balde, foi o quarto jogador mais utilizado na liga francesa pelo Dijon, meu Deus se Rúben Amorim o tivesse era o cavalo que ele necessitava para fazer todo aquele corredor direito
De Bento a 16.07.2020 às 15:26
Perry
"se Rúben Amorim o tivesse era o cavalo que ele necessitava para fazer todo aquele corredor direito"
👍
Não é fácil fazer essas avaliações, por vezes são dadas oportunidades aos jogadores e eles não rendem, e noutro tipo de equipas e noutro estilo de jogo conseguem render mais.
Com tantos jogadores a sair da formação é inevitável que alguns sejam emprestados e outros vendidos. Claro que queremos que os melhores fiquem.
De Bento a 16.07.2020 às 14:47
Perry
"se vai buscar um defesa marroquino ao Betis que já não lhe vai valorizar nada, tem que este jogador ter um alto rendimento"
É aí que eu acho que os adeptos se equivocam, quando exigem alto rendimento a atletas baratos.
Ele a vir poderá ter um rendimento dentro do valor dele.
De Bento a 16.07.2020 às 14:58
"Gastamos três milhões no marroquino e recebemos 3 milhões pelo português que podíamos valorizar mais na nossa casa e ganha muito menos"
👍
"Quanto a Porro, se é pior que Ristovski, Camacho, ou Rosier que vem cá fazer? "
Completamente de acordo.
"mas isto é estar a comprar jogadores pelo preço certo?"
É comprar pelo valor de mercado, e no geral são contratações de baixo valor.
Estou de acordo consigo quando diz que comprar por comprar, aposte-se na formação, desde que não seja jogadores como o Pedro Mendes que até agora mostrou pouca aptidão para integrar o plantel principal.
Vocês...
Como é que sabem se Porro é melhor ou pior?
A única coisa que eu digo é que se vem por empréstimo, terá que ser com opção de compra, caso contrário não vale a pena.
Quero acreditar que o Man City não dava 13 milhões por um jogador jovem sem talento, mas como não o conheço, não posso opinar nesse sentido.
De Pedro Santos a 16.07.2020 às 15:33
Meus caros amigos,
Os jogadores contratados são como os melões: só depois de jogarem é que se sabe se valem alguma coisa.
Estas análises dos putativos jogadores contratados é só para entreter a malta.
Vamos evitar as análises a priori para não criar nuvens no jogador que quando chega tem de se ambientar à cidade, ao clube, aos adeptos, etc... Podem ganhar muito dinheiro, mas no fim são iguais a todos nós.
SL
De Bento a 16.07.2020 às 15:39
"Os jogadores contratados são como os melões: só depois de jogarem é que se sabe se valem alguma coisa"
"Vamos evitar as análises a priori para não criar nuvens no jogador que quando chega tem de se ambientar à cidade, ao clube, aos adeptos, etc... Podem ganhar muito dinheiro, mas no fim são iguais a todos nós.
SL"
Completamente de acordo Pedro
Certíssimo, caro Pedro Santos. Com raras excepções, é precisamente isso que acontece.
De Paulo Ferreira a 16.07.2020 às 10:34
O problema é mesmo esse, contratações certas.
Depois de 3 janelas de transferências onde estão as contratações certas? Mudou alguma coisa em quem gere essa área? Não me parece, por isso é esperar por milagres...
De Bento a 16.07.2020 às 11:13
Paulo
Não temos dinheiro para mais.
As contratações valem o que foi pago por elas.
Nós temos a tendência de exigir o mesmo das contratações quer sejam mais caras ou baratas,mas não podemos exigir de contratações de 2,3,4 milhões o mesmo que exigimos de contratações de 10 milhões ou mais.
De mike1906 a 16.07.2020 às 11:38
Doumbia vale 5 milhões ? Rosier vale 5 milhões ? Illori vale 3 milhões ? Só para citar alguns
De mike1906 a 16.07.2020 às 12:51
Camacho ? Vale o que se pagou por ele ? Na minha opinião o unico que vale o dinheiro que se pagou por ele é Sporar
Compreendo o ponto do Mike, mas é muito subjectivo.
Ainda dou o benefício da dúvida a Camacho. Só tem 20 anos, precisa de crescer, e neste momento anda algo cofuso pela mudança de posição, de extremo para lateral.
Creio que precisa de mais algum tempo para se definir.
Quanto ao resto, 4/5 milhões no actual mercado não é nada. É risco mínimo. Se não resulta, procura-se uma alternativa.
De Bento a 16.07.2020 às 15:28
"Quanto ao resto, 4/5 milhões no actual mercado não é nada. É risco mínimo. Se não resulta, procura-se uma alternativa"
É isso mesmo que acho.
De Cris Dileo a 17.07.2020 às 09:48
Se o mercado dos 3M - vale precisamente isso e nada acrescenta à qualidade do plantel não tem logica continuar a insistir nessa compras.
Apostem (como estão agora a fazer) na formação e em vez de 6 jogadores de 3M, provavelmente podem comprar 2 de 9M
O mercado não é uma ciência exacta. Por 3 ou 9 milhões, há sempre risco.
De Bento a 16.07.2020 às 10:48
"Continuar a trabalhar e fazer contratações certas(3/4).A base será "miúdos" com estaleca e há vários.
Temos o treinador certo."
👍
O resultado foi exagerado embora se aceite a vitória do Fcp. Gostei de Matheus Nunes, Coates e Nuno Mendes. Wendel não sabe jogar mal mas esteve pouco em jogo. Os nossos avançados foram pouco mias que inofensivos. Sporar fez mais um jogo medíocre e estava a dormir no golo de Danilo. Não se adaptou ao sistema de Amorim? Espero que não caminhe para se tornar em mais um flop a somar a todas as outras contratações da estrutura Varandas, é que ninguém se aproveita, o panorama é desolador. Os jovens promovidos por Amorim brilham, forçosamente, face à mediocridade dos outros. Até Coates, que é bom jogador mas não é fora de série, parece um craque. Enfim, Varandas parece ter acertado, finalmente, com o treinador, mas agora, tem que encontrar alguns reforços, poucos e bons, em vez de muitos e medíocres, como tem feito até aqui.
O usual negativismo...
Quantas vezes foi Sporar servido durante o jogo?
No golo, ele saltou com Danilo que ainda conseguiu por a cabeça à bola. É um lance perfeitamente normal. Mais criticável é a posição de Max.
Até parece que o FC Porto fez alguma coisa de especial. Valeu-se de um plantel mais experiente e ainda porque aquele primeiro golo apareceu, caso contrário a conversa hoje era outra.
É por de mais óbvio que o Sporting carece de referências ofensivas. O FC Porto entrou com dois médios defensivos precisamente para marcar Jovane e Plata.
"O usual negativismo". Talvez, mas, para se progredir há que reconhecer os erros, em vez de encarregar escribas ( que às vezes aparecem no CL) que se dedicam a louvar o rumo do timoneiro competente (sim são essas as palavras mais usadas). Depois de, realmente, reconhecer os erros, nomeadamente a dúzia de contratações e empréstimos falhados, há que fazer diferente pois não se pode aplicar a mesma receita e esperar resultados diferentes. Das futuras contratações haverá tempo para falar, mas os nomes falados, até agora, não entusiasmam e cada um é livre de ser optimista ou pessimista. No entanto, com as provas dadas, pela actual estrutura , no que se refere a contratações, é natural que se seja pessimista e não o contrário.
"Quantas vezes foi Sporar servido durante o jogo" Então a culpa é sós dos outros? Neste e nos últimos dois jogos, Sporar não acrescentou nada ao jogo do Sporting.
Reconhecimento de erros é uma coisa, outra muito diferente é andar sempre à procura de meios para ser negativo.
Já aqui comentei o Sporar - que para mim é bom jogador - e não vou perder mais tempo a dar-lhe uma lição de futebol.
Sporar era um goleador muito razoável antes de chegar ao Sporting, continuou a ser de leão ao peito enquanto existiram outras referências na equipa, que agora não existem. Tudo tem explicação.
Vocês passam a vida a repetir meia dúzia de decisões menos acertadas da estrutura e a ignorar tudo o resto.
Pelo seu último comentário, percebe-se que tem conhecimentos de futebol muito limitados. Passa a ser apenas mais um que fala em função do resultado.
À sua auto propalada competência para dar lições de futebol aplica-se o aforismo: “ presunção e água benta, cada um toma a que quer”
De Paulo Ferreira a 16.07.2020 às 13:02
Caro Rui,
Talvez o sistema de Ruben Amorim não favoreça o Sporar, mas os números dele estão longe de entusiasmar, em termos de golos versus minutos está aquém dos valores do Luis Philippe o ano passado e este ano, e a maioria das pessoas concorda que o Luis Philippe está longe de ser um craque.
No campeonato já leva 15 jogos e marcou 5 golos e um foi de penalti, não me parece que fossem esses os números que todos esperavamos quando se contratou o Sporar, e ele não custou 1 milhão de euros, antes pelo contrário.
Claro que sim, dado que Sporar não tem Bruno Fernandes como Luiz Phellype teve e posteriormente ainda perdeu Vietto.
Sporar é um ponta de lança que para produzir tem de ser servido pelo miolo. Não é um Bas Dost ou um Slimani para se fazer aos cruzamentos das laterais, cruzamentos esses, aliás, que são mais vezes do que não deficientes.
Para um ponta de lança produzir tem-se de lhe reconhecer as suas características e servi-lo de acordo.
Estes casos fazem-me sempre lembrar do lendário Ian Rush, eterno goleador do Liverpool e da Premier. Foi transferido para a Juventus e não conseguia marcar um golo. Regressou a Inglaterra e resumiu o seu perfil de goleador nato. A razão?... Muito simples, a Juventus não adaptou o seu jogo de modo a tirar proveito das características deste grande goleador. Embora em circunstâncias diferentes, semelhante ao que faz agora com Cristiano Ronaldo, que corre o campo todo para ser servido e raramente é.
De Bento a 16.07.2020 às 15:34
"Estes casos fazem-me sempre lembrar do lendário Ian Rush, eterno goleador do Liverpool e da Premier. Foi transferido para a Juventus e não conseguia marcar um golo. Regressou a Inglaterra e resumiu o seu perfil de goleador nato. A razão?... Muito simples, a Juventus não adaptou o seu jogo de modo a tirar proveito das características"
Isso acontece muito, vemos isso a acontecer com jogadores que saem da nossa formação para a equipa profissional e não rendem, depois são emprestados ou vendidos a equipas mais "pequenas", e melhoram o rendimento.
Mas neste caso, não se trata de um jogador da formação, mas sim de um consagrado goleador da Premier League.
O Ian Rush quando chegou à Juventus em 1986, já tinha marcado mais de 200 golos na Premier, a maior parte dos quais pelo Liverpool.
A Juventus não o soube aproveitar e tinha uma grande equipa nessa altura, com o lendário Boniek, entre outros.
De Paulo Salcedas a 16.07.2020 às 16:25
Embora reconheça que o Porto é atualmente a melhor equipa em Portugal, esperava mais do Sporting, quer em termos tácticos quer em termos de desempenho dos jogadores. Na segunda parte a diferença foi maior, pecámos a defender, não conseguimos anular as melhores armas do Porto e falhámos na construção do jogo. A única boa notícia ontem foi o empate do Braga.
Mais negativismo em função do resultado...
O FC Porto não é actualmente "a melhor equipa" em Portugal, e se é, não é dizer muito.
Nenhuma equipa está a jogar bom futebol. O FC Porto é campeão não por ser melhor, mas sim porque o Benfica caiu redondamente num abismo e, então, o Porto ganhou força, mas o seu futebol é muito suspeito.
Com essa suposta superioridade, tinha então a obrigação de dar uma goleada a uma equipa do Sporting que, salvo erro, utilizou 10 miúdos.
O momento decisivo e em lance de bola parada, foi o golo de Danilo, caso contrário, estou convicto, o resultado final seria o empate.
Mas que "melhoras armas" do FC Porto?... Fizeram tantos remates como nós e não me à memória nenhuma defesa extraordinária de Max.
Essa de arranjar argumentos para engradecer a vitória de adversários não convence!!!
De Paulo Salcedas a 16.07.2020 às 17:13
O caro Rui Gomes pelos vistos anda distraído.... caso contrário saberia perfeitamente que uma das melhores armas do Porto esta época tem sido precisamente as bolas paradas, e ontem não conseguimos anular essa estratégia, já no jogo da primeira volta em nossa casa assim foi, não é arranjar desculpas é um facto, também deve desconhecer que o Porto é das defesas menos batidas e isso tem influência na classificação e é campeão, portanto neste momento é a melhor equipa, o Sporting ainda tem que crescer e isso foi evidente ontem.
Ando tudo menos distraído meu caro.
Não obstante a forte tendência deles para lances de bola parada, aquele golo era evitável. Não quis dar destaque ao Max, mas, para mim, ele leu mal a trajectória da bola e deixou muito da baliza descoberta.
Não refuto que o FC Porto seja a melhor equipa, mas neste momento não é dizer muito. Com esta equipa na Champions, por exemplo, seriam afastados rapidamente.