De Lion73 a 01.02.2017 às 13:13
O compromisso do actual presidente com a manutenção da maioria da Sad não mudou.
Essa maioria está assegurada, no âmbito da restruturação financeira.
Provavelmente o valor cativo para a recompra dos 40M necessários para a maioria, esta época, vão ultrapassar os 4M.
Portanto de que fala o LZ?
Lion73,
sabe muito bem a que me refiro e os riscos que o Sporting corre. E olhe que não adianta lançar areia para os olhos.
De Lion73 a 01.02.2017 às 13:31
Mas que areia? Inclusivamente os contratos da reestruturação foram leakados. O Sporting precisa de 40M para assegurar a maioria e existe uma conta reserva ( para abatimento do passivo e/ou compra de VMOCs) para onde são alocadas as mais valias nas transferencias de jogadores. O Sporting fez 60M no verão, as contas são fáceis de fazer.
Lion73,
desculpe que lhe diga: continua a atirar areia para os olhos!
De Lion73 a 01.02.2017 às 15:04
Concretize, sff. Que essa não argumentação comigo não cola. Ou então tenho que lhe devolver essa tirada da areia para os olhos.
Existem 3 tranches de VMOCs. A, B e C. As VMOCs A vêm de 2011 e serão liquidadas pela emissão das Cs, em 2016, tornado-se a primeira tranche capital do Sporting. Dos 80M das Bs, serão recomprados cerca de 40M.
Maioria assegurada, restante valor das VMOCs serão capital detido pela Banca. Qual é a dúvida?
De Lion73 a 01.02.2017 às 15:40
2026 e não 2016, óbvio.
Lion73
Infelizmente as coisas não são tão simples como quer fazer constar. Recordo-o que na Assembleia Geral da SAD de 8 de Janeiro de 2016, a direcção presidida por Bruno de Carvalho propôs aos detentores de títulos “Valores Sporting 2010” a conversão em acções só em 26 de dezembro de 2026.
Os accionistas da SAD do Sporting aceitaram o alargamento do prazo de pagamento de VMOC's por mais esses dez anos. Foi isso que permitiu a manutenção do controlo do capital social da SAD nas mãos do próprio Sporting.
O Sporting será confrontado com esse pagamento em 2026.
De Lion73 a 01.02.2017 às 16:08
Mas são assim tão simples. Desde que as partes cumpram, obviamente, o que está acordado.
Em janeiro de 2016 venciam as VMOCs de 5 anos antes e eram o único e eventual problema neste processo global de reestruturação de divida, janeiro de 2016 logo após o contrato milionário com a NOS, que motivou os bancos a tentar obter mais garantias do que as acordadas.
O acordo com a Banca assegura a maioria do capital da SAD e existem mecanismos que asseguram a alocação de uma % das mais valias nas transferências à recompra das VMOCs.
As coisas são claras, até demasiado claras para o publico, tudo o resto é isso sim, areia para os olhos.
De Fernando Soares a 01.02.2017 às 15:21
Alguma coisa que o Leao73 tenha dito que não é verdade? Tudo o que ele disse é público (algumas coisas até nem o deviam ser, mas já que foi leakado...)
Em média, o Sporting deve estar a cativar mais que esses 4M€ que o PMR.
A única coisa que se pode eventualmente criticar é não ser público (pelo menos que eu saiba) quanto é que já está exatamente cativo.
De Diogo a 01.02.2017 às 15:44
Bom dia,
Alem dos comentários objetivos do Lion73, a questao da maioria do capital nao se poe, a meu ver, no lado de BdC mas de PMR. BdC nao tem falado de novos investidores e ja explicou o procedimento em vista para as VMOC. Daqui a 10 anos quanto sera 40M no peso so orçamento do Sporting? Isso e outro problema. Agora PMR ja falou de varios investidores : para reforcos, para a academia e para o treinador. Como vao os investidores ser pagos? Nao ha mais capital social para eles, sob pena de perda de maioria...
SL
De Jorge Miguel a 01.02.2017 às 16:06
Isso é precisamente o que eu tenho perguntado e que exijo a PMR que explique bem. Não é dizer apenas que vai construir velódromos, centros de estágios, recuperar academia, pagar JJ... é muito importante neste momento saber quais as contrapartidas dos investidores (se os chegar a apresentar). Já que como muito bem dizes, o Sporting já não tem capital social na SAD para distribuir sem perder a maioria da SAD. Relembro que os 40M€ falados para as VMOC (isto é um valor máximo, até podem ser menos se as acções tiverem uma cotação mais baixa quando se recomprar - por exemplo, se fossem recompradas hoje, custariam cerca de 33M) são o mínimo indispensável para ficar com 50,1%. O total das VMOCs emitidas foram 80M€.
Diogo,
a questão da maioria do capital da Sporting SAD põe-se do lado do Sporting. O Clube permanece, mas BdC e PMR vêm e vão.
De Diogo a 01.02.2017 às 19:15
@Jorge Miguel - Exactamente!
@Leão Zargo - O seu comentário agora é particularmente sui generis. No seu post fala de BdC como "ambíguo e vago" e expressa preocupação quanto à questão da maioria do capital. Quanto a PMR, refere no seu post a forma que o candidato encontrou para resolver a questão da maioria do capital. Não a ponho em causa. Mas o seu post foca-se num e noutro candidato, daí a pertinência do meu comentário, se me permite, porque nem o discurso de BdC é tão vago como diz, nem o de PMR tão acutilante como parece.
Deve ser um assunto importante nesta campanha.
SL
Diogo
Oxalá esta questão sejam um assunto importante na campanha eleitoral e que leve a compromissos claros dos candidatos. Tem razão. Até porque não é quase na véspera que se aborda com decisão a recompra das VMOCs. É algo que se programa com tempo.
Bruno de Carvalho era claro sobre a maioria da SAD em 2013. Como muitos sportinguistas são sensíveis a isso e Couceiro foi hesitante, ele explorou a situação. E ganhou muitos votos.
Hoje, quatro anos depois, pouco fez para garantir que o Sporting-Clube continue a controlar a Sporting-SAD depois de 2026. Vai deixando correr o marfim... até porque nessa altura ele já nem será o presidente do Sporting.
Só uma curiosidade.
Porque é que o A.Sobrinho está a tentar vender,através da Holdimo,as acções da SAD do Sporting?
Luís Vicente
Isso não sei responder. Mas, é público que Álvaro Sobrinho detém 29,9% do capital da SAD leonina.
Não será uma fuga,ao que possivelmente vem por aí,e tentar salvar os € dele?
Luís Vicente
Como eu não confio em Bruno de Carvalho sou levado a acreditar que Álvaro Sobrinho pode ser tentado a realizar dinheiro agora. Talvez sim, talvez não.
Se for assim, querer realizar capital, pode acontecer por várias razões. Por exemplo, abrir a caminho a outra pessoa disposta a investir e esperar algum tempo.
Neste caso, há um nome a bailar na minha cabeça. Mas, é pura especulação.
Fernando Soares, se não sabe quanto é que está cativo como é que pode garantir que há uma verba cativa?
De Fernando Soares a 01.02.2017 às 18:09
Porque está estipulado na reestruturação financeira (que foi leakada) e já efectuámos vendas após esta entrar em vigor.
Fernando Santos,
como dizia o Neném Prancha "uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa"!
De jpinto a 01.02.2017 às 13:43
Caro Leão Zargo
O que significa cativar 4M € ? PMR deu mais alguma informação de como o irá fazer ? o que ele irá fazer se tiver prejuizo anualmente ? o que acontecerá se tiver pouca liquidez para fazer face a despesas correntes ? continuará a guardar 4M € por ano ?
Essa declaração não é mais do que uma intenção até porque como sabe temos uma reestruturação em curso que obriga o Sporting a entregar % avultadas de venda de jogadores.
Para além disso o que me preocupa em PMR é que continua a falar em investidores e investimento (fosso, academia, cadeiras etc) e não explica como ficará "desenhada" a distribuição de participações com a entrada de novos investidores, já que está previsto que o Sporting fique neste momento com pouco mais de 50%
jpinto,
no contexto em que é referido, "cativar" significa "reservar" ou "guardar" a verba para um determinado fim.
De jpinto a 01.02.2017 às 14:16
Sim vai dar ao mesmo mas as minha duvidas mantem-se
Seja com BC ou com PMR - vão conseguir cativar, guardar, amortizar, pagar essas Vmocs se as coisas correrem bem - se a politica desportiva foi a mais acertada, o resto sao apenas boas intenções
jpinto,
cada um de nós acredita naquilo que lhe parece ser sério e credível. Mas, na verdade, Bruno de Carvalho teve tempo de fazer alguma coisa no sentido de garantir dentro do possível o que se passará dentro de seis anos. Não fez.
De Schmeichel a 01.02.2017 às 14:13
Caro Leão Zargo,
Este tema das VMOC's é um dos maiores mitos.... dos anti-BdC.
Quem foi que criou as VMOC's no Sporting?
Resposta: Bettencourt.... em 2011.
O que é que ele fez no dia seguinte a ter emitido essas VMOC's?
Resposta: Demitiu-se....
Qual era o prazo para o pagamento dessas VMOC's?
Resposta: 2016.... onde teríamos que pagar 55M€.
Portanto, BdC chegou ao Sporting em Março de 2013, com 2 meses de ordenados em atraso, com um défice anual de 45M/ano, um plantel detido por fundos e onde teríamos de pagar em 2016 um valor de VMOC's de 55M€.... era este o estado do Sporting em 2013!
A solução encontrada permitiu reequilibrar as contas, reforçar a equipa e sair do fairplay financeiro da Uefa....
A questão que refere das VMOC's no controlo do capital da SAD é uma questão muito importante... mas actualmente existem todas as condições para que não percamos o controlo da SAD, e só vai depender da responsabilidade dos futuro dirigentes do Sporting.
De Passaleão a 01.02.2017 às 14:35
O inventor dos VMOCs foi, em 2008, o engenheiro químico Castro Guedes, que defendia que o Sporting não devia deter mais de 20% da SAD.
Foi o mesmo senhor que, ao sair em 2011, disse que o clube não tinha salvação - uma afirmação curiosa para quem tinha sido CFO nos 5 anos anteriores.
De Passaleão a 01.02.2017 às 14:48
Errata: saiu em 2013 e tinha sido CFO nos 7 anos anteriores, com um interregno de alguns meses no início do mandato de JEB.
Caro Schmeichel
A responsabilidade é do actual presidente do Sporting que herdou todo o passado. O Estádio, a Academia, o plantel... e as VMOC's!
Não adianta, agora, limitar a a conversa a questões passadas. O que importa é o futuro!
De Schmeichel a 01.02.2017 às 14:45
É a mesma coisa que dizer que a divida de 130% do pib.... é culpa deste governo!
A história tem de ser bem contada.... só isso!
Scmeichel,
é conhecida a parte mais importante da história e quais podem ser as consequências.
Mas, ainda fico mais preocupado quando vejo alguns apoiantes de Bruno de Carvalho mais preocupados em livrá-lo de responsabilidades do que exigir-lhe uma acção efectiva quando isso ainda é possível!
De Passaleão a 01.02.2017 às 15:06
Já lhe foi explicado que a reestruturação prevê uma conta reserva para cativar verbas destinadas justamente a este fim, porque há 4 anos alguém se lembrou de acautelar a questão.
Vamos continuar a fazer de contas que só o Félix Rodrigues é que tem esta preocupação?
Schmeichel
As VMOC's são uma parte do acordo de reestruturação financeira assinado por esta direção.
Foi a reestruturação financeira que permitiu adiar a resolução do problema.
Não imagino quem é o Félix Rodrigues de que fala!
De Lion73 a 01.02.2017 às 16:29
Caro LZ. Não é um adiar de um problema. É transformar divida em capital, num prazo previamente definido. A preocupação é assegurar 40M até lá, existindo um mecanismo que o assegura, no caso de mais valias suficientes nas transferências de jogadores.
Caro Lion73,
registo a leveza com que um conhecido adepto de Bruno de Carvalho trata um assunto sério e preocupante por não ter solução à vista.
Agora, como Pedro Madeira Rodrigues se dispõe a encarar o problema, a estratégia do situacionismo é dizer-se que não se passa nada!
De Lion73 a 01.02.2017 às 17:58
Mas que leveza? Há acordos assinados e condições estipuladas espartanas, quer para abatimento da divida, quer da alocação à recompra das VMOCs e isto assegurando a maioria da SAD.
A leveza é não se estudarem os dossiers, falar do que não se sabe, "encarando problemas" que estão estudados e planeados pelo Sporting e os seus parceiros.
Lion73
Admiro a leveza com que aborda um assunto sério. Para isso, prefiro o compromisso eleitoral de Bruno de Carvalho:
"(…) potenciar, durante este mandato, as operações que permitam a capacidade de exercício das opções de compra de VMOCs até meados do mandato seguinte" através do "aumento consistente dos saldos das contas reserva, que permitirão a aquisição futura das VMOCs necessárias à manutenção desse controlo, sendo fundamental que essas mesmas reservas se encontrem na posse do clube".
Como vê a conversa é bem diferente da sua!
De Lion73 a 01.02.2017 às 18:26
Mas que conversa? Leu os contratos da reestruturação financeira ou não?
O que está acordado foi o que escrevi acima.
VMOCs C servirão para compra das VMOCs A, que passam a ser capital do Sporting na SAD e ficam a faltar cerca de 40M para o Sporting garantir a maioria, em 2026.
50% das mais valias em jogadores servirão para abatimento do passivo, numa determinada fatia e a outra fatia para também abatimento do passivo/recompra das VMOCs/Obras de beneficiação.
Portanto definido para a manutenção da maioria da SAD e na cativação dos valores necessários para a recompra das VMOCs.
E o que leio de si é que PMR "encara o problema".
Lion73
Conheço os termos da reestruturação financeira. Mas, interessa-me particularmente a prática de quem preside. E essa não me deixa descansado.
Agora, Bruno de Carvalho propõe-se no programa eleitoral a fazer "a aquisição futura das VMOCs necessárias à manutenção do controlo" da maioria da SAD. Acontece que eu não acredito que ele faça isso.
De Lion73 a 01.02.2017 às 19:50
Ou prefere dizer que não quer acreditar. Toda a reestruturação financeira o prevê, há inclusivamente uma conta reserva criada para o efeito, para onde vão ser creditados 20% dos 60M do verão, mas o LZ diz que não acredita... com fins politicos.
Assim não vale, meu caro.
Lion73
Se as coisas fossem tão simples como apresenta eu ficaria descansado. Mas, na realidade o que está estabelecido na reestruturação financeira é mais vasto e complexo.
De facto, a cláusula 24 da reestruturação financeira prevê a constituição de uma conta de reserva para ser movimentada em condições estabelecidas.
Assim, estabelece que 30% do montante recebido em transferências destinam-se a pagar duas dívidas à banca, que designa por tranche B (25 milhões de euros) e tranche D (despesas correntes com a banca). A tranche D tem que ser paga independentemente de haver ou não vendas.
“Após o reembolso integral e incondicional da Tranche D e da Tranche B será aplicado ao reembolso obrigatório o montante correspondente a 20% do excesso de preço de venda de passes de jogadores” (cit da reestruturação financeira).
Não sei se se já verificou o reembolso integral e incondicional da Tranche D e da Tranche B. Tendo acontecido, o Sporting passa a depositar 20%.
Mas, esta verba de 20% destina-se a vários fins, previstos na reestruturação financeira: VMOCs, pagamento de dívida, 50% das remunerações e obras de conservação do Pavilhão e outro património. Creio que o Lion73 se refere a estes 20% no seu comentário.
Como vê, as coisas fiam muito mais fino. Uma coisa é certa, daqui a 10 anos o Clube tem de dispor de mais de 40 milhões de euros para recomprar as VMOCs.
Voltamos ao princípio da conversa: não confio nem acredito em Bruno de Carvalho.
De Lion73 a 02.02.2017 às 10:20
Está no seu direito de acreditar no que quiser.
Não pode, na minha opinião, é fazer desta questão algo diferente do aquilo que é.
O acordo contempla a substituição de dívida por capital, com a garantia da maioria da SAD, caso se arranjem 40M até 2026, havendo mecanismos específicos que obrigam a alocação de verbas para o abatimento do passivo por um lado quer para a recompra de VMOCs ou mais abatimento do passivo por outro.
Portanto quando me diz que PMR encara o problema é o mesmo que dizer que este descobriu a pólvora, há séculos utilizada.
Lion73,
você é teimoso e diz as banalidades convenientes em determinado momento. Já lhe expliquei a que se destinam os 20% "do excesso de preço de venda de passes de jogadores".
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