Camarote Leonino
Ser Sporting não se implora, não se ensina, não se espera, somente se vive... ou não.
Debate livre (176)
Rui Gomes, em 02.02.16
Esta edição do "debate livre" será o post ideal para uma franca troca de opiniões sobre a actividade do Sporting neste mercado de transferências, especialmente nos últimos dias.
Na realidade, o início do processo teve lugar durante o mês de Dezembro, com as contratações de Bruno César, Ezequiel Schelotto e Marvin Zeegelaard. Todos os três que já tiveram a oportunidade de jogar e dar-nos uma ideia da sua mais-valia.
A parte mais intrigante começa com a chegada do defesa-central Sebastián Coates, por empréstimo do Sunderland. Ficamos na expectativa de o ver jogar para o poder avaliar, mas poderá levar algum tempo. Em termos financeiros, a SAD não divulgou o custo do empréstimo nem o salário que assumiu - é nestas alturas que era necessário o Vasco, mas, como era de esperar, ele não aparece - apenas temos conhecimento que a opção de compra no final da época é de 5 milhões de euros.
Nesta segunda-feira, o último dia do mercado, tivemos a chegada do avançado argentino Hernán Barcos, proveniente da China. Não por mera coincidência, o mesmo clube de destino de Fredy Montero. Há uma relação íntima entre estes jogadores e a soma do negócio, mas como mais uma vez a informação da SAD é escassa, ficamos a saber muito pouco.
Fredy Montero foi supostamente vendido por 5 milhões de euros por 80% do seu passe. Desconhecemos quanto custou Barcos, salvo imaginar que terá sido 3 ou mais milhões pelo seu estimado valor de 4 milhões. Como é usual, o seu salário também não foi divulgado. Assinou contrato por época e meia, com opção para mais duas. Só o passar do tempo e de jogos é que nos permitirá ter uma ideia da sua eventual contribuição.
Fica ideia que a SAD aproveitou a contratação de Barcos para fazer algum dinheiro com Montero. O colombiano tinha muito pouco mercado, salvo, como já indiquei, na MLS, e não por estes valores. Por alto, poderá haver um resultado líquido de cerca de 2 milhões de euros, no imediato. O outro modo de analisar este negócio, é considerar que o clube chinês deu Barcos e 5 milhões de euros por Montero. Acho excessivo, mas é possível.
As restantes movimentações evidenciam a tentativa de fazer uma limpeza salarial com jogadores que esta liderança herdou e outros que contratou, sendo os nomes mais "pesados", nesse sentido, Labyad e Valentin Viola. Seguiram Tanaka, Sacko, Cissé, Diogo Salomão, Luís Ribeiro e Sambinha. Não é claro, pelo menos para mim, se Marcelo Boeck saiu ou não. Ainda não li nenhum comunicado para esse efeito.
Não posso deixar de manifestar o meu desapontamento com a não saída de Gutiérrez. Vender Fredy Montero e não ele, só se explica pelos euros que o primeiro ainda oferece. Como os mercados na américa do sul só fecham em Março, mantenho a esperança de o ver sair num futuro não muito distante. O problema principal reside com a pretensão da SAD recuperar o custo do seu passe e, entretanto, o que lhe pagou em salário, que não é tão pouco como isso. Daí a dificuldade em o negociar.
Outra das considerações que me intriga é o desfecho das negociações por Lukas Spalvis, o muito promissor ponta de lança lituano que é o melhor marcador da Dinamarca e cujo passe era suposto custar 2 milhões de euros. Houve negociações e o jogador até veio de visita a Lisboa. Terá assinado nessa altura para apenas chegar no Verão ?... É uma possibilidade, mas concretamente nada mais sabemos.
Por fim, a questão que todos nós mais gostaríamos de ver esclarecida. Será que o Sporting se reforçou o suficiente para melhorar as suas hipóteses de conquistar o título ?... Uma questão que, na minha opinião, não é clara nesta altura.
Hernán Barcos vai envergar a camisola com o número 29
36 comentários
De Petinga a 02.02.2016 às 05:41
Sobre o negócio Barros/Montero, nao percebo a crítica à ausencia de informacao sobre o salário. Alguma vez foi prática corrente das SAD divulgarem os salários de todos os jogadores que contratam?
Quanto ao custo de Barros e real custo de Montero provavelmente o "Vasco" vai receber detalhes na próxima edicao do jornal Sporting, como de resto só no Sporting (em Portugal) sucede.
Se a transferencia for Barros + 5M = 80% de Montero, penso que nao é de todo um mau desfecho. O Montero da primeira metade da primeira temporada com Jardim valeria mais do que isto. O Montero dos últimos tempos, nao - raramente justificava mais do que a entrada a meio dos jogos.
Em relacao a Coates, parece-me que a SAD dificilmente terá capacidade para exercer o direito de opcao. Tenho um bom pressentimento em relacao ao jogador.
Nas 3 restantes contratacoes, Schelotto (ainda?) nao convenceu. Bruno Cesar e Marvin já mostraram que reforcam o plantel. Mais opcoes para a lateral esquerda (watch out Jefferson) e a ala. Mané (por quem o autor do blog tanto tem chorado) vai provavelmente assumir a vaga de Montero como candidato a 2. ponta de lanca.
Teo Gutierrez talvez ainda seja transferido até final de Marco (mas nao vai ser fácil).
Quanto ao custo de Barros e real custo de Montero provavelmente o "Vasco" vai receber detalhes na próxima edicao do jornal Sporting, como de resto só no Sporting (em Portugal) sucede.
Se a transferencia for Barros + 5M = 80% de Montero, penso que nao é de todo um mau desfecho. O Montero da primeira metade da primeira temporada com Jardim valeria mais do que isto. O Montero dos últimos tempos, nao - raramente justificava mais do que a entrada a meio dos jogos.
Em relacao a Coates, parece-me que a SAD dificilmente terá capacidade para exercer o direito de opcao. Tenho um bom pressentimento em relacao ao jogador.
Nas 3 restantes contratacoes, Schelotto (ainda?) nao convenceu. Bruno Cesar e Marvin já mostraram que reforcam o plantel. Mais opcoes para a lateral esquerda (watch out Jefferson) e a ala. Mané (por quem o autor do blog tanto tem chorado) vai provavelmente assumir a vaga de Montero como candidato a 2. ponta de lanca.
Teo Gutierrez talvez ainda seja transferido até final de Marco (mas nao vai ser fácil).
De Pedro51 a 02.02.2016 às 07:56
Por um lado era bom transferir o Teo, mas por outro desfalcaria o plantel em termos de PL. Outro problema é Barcos não jogar há já 2 meses.
De Sérgio Palhas a 02.02.2016 às 08:17
Financeiramente:
As contratações foram pouco onerosas, pela informação que dispomos atualmente apenas gastamos dinheiro com o novo LE o Marvin Zeegelaard (perto de 0,5M€), Rui o Barco segundo se sabe (comunicado não fala em valores )e diz se na CS veio sem encargos.
Desportivamente:
Sobre os Reforços para já acho acho que ganhamos com a entrada do Bruno César
jogador com características diferentes dos jogadores que cá estavam.
Schelotto nesta fase não tira o lugar a JP que está num excelente momento de forma.
Barcos desconheço o jogador pelos videos que vi parece um jogador muito versatil rápido e com boa técnica ... mas não sei como está fisicamente o campeonato chinês está parado!?
De todas as saídas a única que me deixa triste é a do Montero jogador que eu acho simplesmente fabuloso com capacidades técnicas fora do normal, contra ele tinha apenas aquela postura (diferente de atitude) que parecia por vezes desligado e triste em campo. Julgo que aqui se terá tentado premiar o jogador só assim entendo a sua saída (os 5M€ por 80% do passe nem aquece nem arrefece).
A maior incognita no entanto mantem-se ... TEO fica e ontem estava feliz porque iria ficar no SCP ou sai e ontem estava feliz porque estaria mais próximo de uma saida !??? os mercados Sul Americanos ainda estarão abertos por mais um mês, teremos de esperar para ver (talvez ainda vejamos sair o Ewerthon tem se falado com alguma insistência nessa possibilidade ... veremos).
Para finalizar não posso deixar de dizer ao Rui que se há direção que tem sido transparente relativamente aos negócio realizados com a aquisição e venda de jogadores é esta, por isso não entendo a critica que o Rui faz, em breve saberemos esses e outros pormenores tem sido sempre assim não percebo.
As contratações foram pouco onerosas, pela informação que dispomos atualmente apenas gastamos dinheiro com o novo LE o Marvin Zeegelaard (perto de 0,5M€), Rui o Barco segundo se sabe (comunicado não fala em valores )e diz se na CS veio sem encargos.
Desportivamente:
Sobre os Reforços para já acho acho que ganhamos com a entrada do Bruno César
jogador com características diferentes dos jogadores que cá estavam.
Schelotto nesta fase não tira o lugar a JP que está num excelente momento de forma.
Barcos desconheço o jogador pelos videos que vi parece um jogador muito versatil rápido e com boa técnica ... mas não sei como está fisicamente o campeonato chinês está parado!?
De todas as saídas a única que me deixa triste é a do Montero jogador que eu acho simplesmente fabuloso com capacidades técnicas fora do normal, contra ele tinha apenas aquela postura (diferente de atitude) que parecia por vezes desligado e triste em campo. Julgo que aqui se terá tentado premiar o jogador só assim entendo a sua saída (os 5M€ por 80% do passe nem aquece nem arrefece).
A maior incognita no entanto mantem-se ... TEO fica e ontem estava feliz porque iria ficar no SCP ou sai e ontem estava feliz porque estaria mais próximo de uma saida !??? os mercados Sul Americanos ainda estarão abertos por mais um mês, teremos de esperar para ver (talvez ainda vejamos sair o Ewerthon tem se falado com alguma insistência nessa possibilidade ... veremos).
Para finalizar não posso deixar de dizer ao Rui que se há direção que tem sido transparente relativamente aos negócio realizados com a aquisição e venda de jogadores é esta, por isso não entendo a critica que o Rui faz, em breve saberemos esses e outros pormenores tem sido sempre assim não percebo.
De Jorge Miguel a 02.02.2016 às 09:31
"Para finalizar não posso deixar de dizer ao Rui que se há direção que tem sido transparente relativamente aos negócio realizados com a aquisição e venda de jogadores é esta, por isso não entendo a critica que o Rui faz, em breve saberemos esses e outros pormenores tem sido sempre assim não percebo."
Até ia escrever um comentário com algo de género, mas o Sérgio disse tudo nesta fase. Não clube, pelo menos que conheça, cujos valores pagos/recebidos em transferências + comissões sejam divulgados às claras como costuma fazer o Sporting. Nem sempre na hora, mas ao fim de algum tempo tem sido publicado no jornal do clube.
Quanto ao resto do post, concordo no global com o que o Rui escreve. Se o negócio Barco incluísse o Teo em vez do Montero, ficaria muito satisfeito. Assim, fico "assim assim". Só depois de ver o rendimento do Barcos se conseguirá avaliar se esta transação foi positiva ou não. Pelos vídeos fica alguma expectativa, mas sabemos como isso pode ser enganador.
Acredito que com o apuramento para a CL e uma não derrota no caso Doyen teria dado muito mais folga ao Sporting para poder investir a sério num PL. Mas sabemos (ou pelo menos os sportinguistas deviam saber) que estamos sob vigilância dos bancos, e para cumprir o acordo da reestruturação no final da época a SAD não poderá dar prejuízo, sob pena de terem nova possibilidade de converter as VMOC's e podermos perder a maioria. Acredito que isso por vezes possa limitar a acção no mercado do Sporting. Ao contrário do que acontece com os rivais, que ainda estão "livres" para gastar mais de 40M € em reforços, como o benfica esta época (que grande desinvestimento e aposta na formação, como a "estrutura" quis passar).
Até ia escrever um comentário com algo de género, mas o Sérgio disse tudo nesta fase. Não clube, pelo menos que conheça, cujos valores pagos/recebidos em transferências + comissões sejam divulgados às claras como costuma fazer o Sporting. Nem sempre na hora, mas ao fim de algum tempo tem sido publicado no jornal do clube.
Quanto ao resto do post, concordo no global com o que o Rui escreve. Se o negócio Barco incluísse o Teo em vez do Montero, ficaria muito satisfeito. Assim, fico "assim assim". Só depois de ver o rendimento do Barcos se conseguirá avaliar se esta transação foi positiva ou não. Pelos vídeos fica alguma expectativa, mas sabemos como isso pode ser enganador.
Acredito que com o apuramento para a CL e uma não derrota no caso Doyen teria dado muito mais folga ao Sporting para poder investir a sério num PL. Mas sabemos (ou pelo menos os sportinguistas deviam saber) que estamos sob vigilância dos bancos, e para cumprir o acordo da reestruturação no final da época a SAD não poderá dar prejuízo, sob pena de terem nova possibilidade de converter as VMOC's e podermos perder a maioria. Acredito que isso por vezes possa limitar a acção no mercado do Sporting. Ao contrário do que acontece com os rivais, que ainda estão "livres" para gastar mais de 40M € em reforços, como o benfica esta época (que grande desinvestimento e aposta na formação, como a "estrutura" quis passar).
De m1950 a 02.02.2016 às 08:43
Quais são as SADs que divulgam o salário dos jogadores? Ou metem nos jornais , ou então é sempre pela especulação.
Mais preocupante para mim , é a não saída de Chico Geraldes , Podence ou Ryan Gauld para a primeira liga , precisam desse salto competitivo , e não houve preocupação da SAD nesse aspeto talvez até pelo momento que a equipa B atravessa , momento esse que pode ser consequência da natural desmotivação dos jogadores que já lá estão há muito tempo , embora eu ache que aquele treinador não tem qualidade para treinar o Sporting.
Dos reforços gostei bastante do último jogo de Zeegelaar (tal como o João Pereira) , e simpatizo com o Bruno César , mas creio que Iuri Medeiros tem lugar neste plantel e tem características semelhantes ao Bruno César e em nada lhe fica a dever.
Para o Sporting ser campeão , William terá de subir de forma , e acho muito estranho que a sua renovação continue emperrada e o maior ativo do Sporting tenha ainda um contrato de 2013 o que faz dele certamente o mais mal pago do 11 , não tem lógica , e é inevitavelmente um fator que desestabiliza o jogador , já vi Bruno dizer que por ele e pelo jogador a renovação seria fácil portanto imagina-se quem será o terceiro elemento que está a complicar a renovação. Eu espero que não venha aqui mais um caso , que já é um caso pelo fraco rendimento do jogador , que se está a habilitar até a falhar o Euro , a titularidade do jogador do Porto nessa competição desvaloriza-o automaticamente , então se falhar a competição pior ainda.
Mais preocupante para mim , é a não saída de Chico Geraldes , Podence ou Ryan Gauld para a primeira liga , precisam desse salto competitivo , e não houve preocupação da SAD nesse aspeto talvez até pelo momento que a equipa B atravessa , momento esse que pode ser consequência da natural desmotivação dos jogadores que já lá estão há muito tempo , embora eu ache que aquele treinador não tem qualidade para treinar o Sporting.
Dos reforços gostei bastante do último jogo de Zeegelaar (tal como o João Pereira) , e simpatizo com o Bruno César , mas creio que Iuri Medeiros tem lugar neste plantel e tem características semelhantes ao Bruno César e em nada lhe fica a dever.
Para o Sporting ser campeão , William terá de subir de forma , e acho muito estranho que a sua renovação continue emperrada e o maior ativo do Sporting tenha ainda um contrato de 2013 o que faz dele certamente o mais mal pago do 11 , não tem lógica , e é inevitavelmente um fator que desestabiliza o jogador , já vi Bruno dizer que por ele e pelo jogador a renovação seria fácil portanto imagina-se quem será o terceiro elemento que está a complicar a renovação. Eu espero que não venha aqui mais um caso , que já é um caso pelo fraco rendimento do jogador , que se está a habilitar até a falhar o Euro , a titularidade do jogador do Porto nessa competição desvaloriza-o automaticamente , então se falhar a competição pior ainda.
De m1950 a 02.02.2016 às 08:48
Se a questão passar pela cláusula de rescisão , então acho que tem de haver flexibilidade por parte da direção , mas a renovação deste jogador tem de ser prioritária.
De juliuscoelho a 02.02.2016 às 11:54
Comparando com os rivais Benfica e Porto ninguem tem duvidas da maior transparencia do Sporting na questão transferencias.
Nem tudo pode ser divulgado faz parte do negócio.
Teo já não sairá até final da época , ficámos com 3 avançados e uma equipa nao chega ou luta para ser campeâ só com 2 no plantel é claro.
Entre saídas e entradas , nao podemos esquecer que Mané representa tambem uma "entrada" uma opção bem decidida pelo JJ , Mané faz varias posições e como Gelson é um agitador .
Fico algo preocupado ainda com os nossos centrais , parece passar-se algo infelismente com a condição física Ewerton e poderá ser definitivamente menos e não sabemos como irá adaptar-se o Coates porque se na pior das hipóteses apresenta problemas ou de demora na recuperação competitiva temos um sério problema , por isso o risco calculado de JJ na volta do Semedo .
Nas 2 questões de fundo , varios jogadores que saíram , importante na diminuição salarial , mas que provaram terem sido apostas falhadas .
Sobre isto tenho a dizer algo , um clube com a dimensão do Sporting tem que manter obrigatóriamente um circuito de experiencias permanentes , porque é sempre uma incógnita a vinda de um novo jogador especialmente quando é jovem, se resulta ou não resulta só depois se chega a conclusões.
Pode sensurar-se os processos do seu acompanhamento que podem não estar adequados que podem até assassinar carreiras.
Por ultimo ficámos ou não mais fortes ??
Confesso que pensava que Montero não saíria , se necessitamos de alguem no banco de peso que resolva , Montero era como sabemos esse jogador , sabia a equipa , sabia os adversários.
os olhos estão agora concentrados no Barcos a responsabilidade deste jogador passou a ser imensa apartir de agora.
JJ saberá o que está a fazer , nao tenho duvidas , vamos atacar a derradeira fase do campeonato com os avançados , Slimani, Teo , Barcos, Gelson, Bruno, Mané e Matheus.
Os criativos João Mario , Adrian
A capacidade de Jefersson, João Pereira e Marvin
A esperada recuperação de Williams
Na segurança de Coates , Naldo e Paulo Oliveira
Na experiencia de Aquilane.
Meio campo com limitações se falhar algum dos nucleares.
Nem tudo pode ser divulgado faz parte do negócio.
Teo já não sairá até final da época , ficámos com 3 avançados e uma equipa nao chega ou luta para ser campeâ só com 2 no plantel é claro.
Entre saídas e entradas , nao podemos esquecer que Mané representa tambem uma "entrada" uma opção bem decidida pelo JJ , Mané faz varias posições e como Gelson é um agitador .
Fico algo preocupado ainda com os nossos centrais , parece passar-se algo infelismente com a condição física Ewerton e poderá ser definitivamente menos e não sabemos como irá adaptar-se o Coates porque se na pior das hipóteses apresenta problemas ou de demora na recuperação competitiva temos um sério problema , por isso o risco calculado de JJ na volta do Semedo .
Nas 2 questões de fundo , varios jogadores que saíram , importante na diminuição salarial , mas que provaram terem sido apostas falhadas .
Sobre isto tenho a dizer algo , um clube com a dimensão do Sporting tem que manter obrigatóriamente um circuito de experiencias permanentes , porque é sempre uma incógnita a vinda de um novo jogador especialmente quando é jovem, se resulta ou não resulta só depois se chega a conclusões.
Pode sensurar-se os processos do seu acompanhamento que podem não estar adequados que podem até assassinar carreiras.
Por ultimo ficámos ou não mais fortes ??
Confesso que pensava que Montero não saíria , se necessitamos de alguem no banco de peso que resolva , Montero era como sabemos esse jogador , sabia a equipa , sabia os adversários.
os olhos estão agora concentrados no Barcos a responsabilidade deste jogador passou a ser imensa apartir de agora.
JJ saberá o que está a fazer , nao tenho duvidas , vamos atacar a derradeira fase do campeonato com os avançados , Slimani, Teo , Barcos, Gelson, Bruno, Mané e Matheus.
Os criativos João Mario , Adrian
A capacidade de Jefersson, João Pereira e Marvin
A esperada recuperação de Williams
Na segurança de Coates , Naldo e Paulo Oliveira
Na experiencia de Aquilane.
Meio campo com limitações se falhar algum dos nucleares.
De Schmeichel a 02.02.2016 às 11:58
Algumas considerações:
- Mais uma vez, o Sporting tem lucro no somatório vendas/compras.
- Caso a venda do Montero tenha sido feita por 5M + Barcos, considero um belo negócio. Caso o Barcos tenha custado 3M€ (como diz o Record), acho que não foi uma grande negócio... veremos!
- Grandes contratações de B.César (custo zero, e um jogador que vai ser muito importante), de Marvin (300 mil€,no ultimo jogo gostei bastante) e Coates (emprestado, veremos a sua condição física, mas perece-me que veio para titular).
- O único que ainda não me convenceu é o Schelotto. E veremos o que o Mané irá fazer e em que posição irá jogar.
- Outro mito que também foi destruído é que o JJ não aposta na formação... Ruben Semedo, Gelson Martins e Matheus Pereira (só aqui são 3 apostas directas, mais do que o Marco Silva em toda a época anterior).
- Para dizer ainda que só com as saídas de Labyad, Viola e Rossel, vamos poupar 3M€.
- Tudo isto somado, creio termos ficado mais equilibrados e ainda ganhámos um dinheirinho.... para quem só sabe criticar, mais uma demonstração na grande preocupação desta direcção na sustentabilidade das contas do clube.
- Mais uma vez, o Sporting tem lucro no somatório vendas/compras.
- Caso a venda do Montero tenha sido feita por 5M + Barcos, considero um belo negócio. Caso o Barcos tenha custado 3M€ (como diz o Record), acho que não foi uma grande negócio... veremos!
- Grandes contratações de B.César (custo zero, e um jogador que vai ser muito importante), de Marvin (300 mil€,no ultimo jogo gostei bastante) e Coates (emprestado, veremos a sua condição física, mas perece-me que veio para titular).
- O único que ainda não me convenceu é o Schelotto. E veremos o que o Mané irá fazer e em que posição irá jogar.
- Outro mito que também foi destruído é que o JJ não aposta na formação... Ruben Semedo, Gelson Martins e Matheus Pereira (só aqui são 3 apostas directas, mais do que o Marco Silva em toda a época anterior).
- Para dizer ainda que só com as saídas de Labyad, Viola e Rossel, vamos poupar 3M€.
- Tudo isto somado, creio termos ficado mais equilibrados e ainda ganhámos um dinheirinho.... para quem só sabe criticar, mais uma demonstração na grande preocupação desta direcção na sustentabilidade das contas do clube.
De Rui Gomes a 02.02.2016 às 12:39
Schmeichel,
Não era minha intenção intervir neste debate livre, mas a sua retórica extrema, ao ponto de propagar mentiras em nome da causa, exaspera.
Nem me vou dar ao trabalho de apresentar argumentos que já foram aqui referidos vezes sem conta, mas o caro insiste na MENTIRA que Jorge Jesus é um treinador que aposta na formação.
Tente ser pelo menos um bocadinho honesto, pelos factos à vista.
Não era minha intenção intervir neste debate livre, mas a sua retórica extrema, ao ponto de propagar mentiras em nome da causa, exaspera.
Nem me vou dar ao trabalho de apresentar argumentos que já foram aqui referidos vezes sem conta, mas o caro insiste na MENTIRA que Jorge Jesus é um treinador que aposta na formação.
Tente ser pelo menos um bocadinho honesto, pelos factos à vista.
De Schmeichel a 02.02.2016 às 16:06
Rui Gomes,
"...mas o caro insiste na MENTIRA que Jorge Jesus é um treinador que aposta na formação."
Mas disse alguma mentira? o Ruben Semedo, Gelson Martins e Matheus Pereira não são da formação? Não jogámos com 7 da formação no ultimo jogo?
Fico perplexo perante um pais que diz que o Rui Vitória aposta na formação, mas verificando o ultimo jogo foi apenas 1 da formação...
Chamar MENTIRA a uma estatística, é revelador das suas análises (baseadas em meras opiniões pessoais), já que a estatística é um indicador do que acontece, mas se tiver um melhor critério de análise, informe-me que estou disponível para o ouvir.... até lá, desculpe mas penso pela minha cabeça e verifico que JJ apostou em 3 putos da formação, e jogou no ultimo jogo com 7.... são factos!!
"...mas o caro insiste na MENTIRA que Jorge Jesus é um treinador que aposta na formação."
Mas disse alguma mentira? o Ruben Semedo, Gelson Martins e Matheus Pereira não são da formação? Não jogámos com 7 da formação no ultimo jogo?
Fico perplexo perante um pais que diz que o Rui Vitória aposta na formação, mas verificando o ultimo jogo foi apenas 1 da formação...
Chamar MENTIRA a uma estatística, é revelador das suas análises (baseadas em meras opiniões pessoais), já que a estatística é um indicador do que acontece, mas se tiver um melhor critério de análise, informe-me que estou disponível para o ouvir.... até lá, desculpe mas penso pela minha cabeça e verifico que JJ apostou em 3 putos da formação, e jogou no ultimo jogo com 7.... são factos!!
De Rui Gomes a 02.02.2016 às 16:14
Schmeichel,
O caro insiste sempre nessa tese como se mais ninguém tivesse capacidade para ver os factos à vista.
Cada um desses jogadores têm circunstâncias específicas e já todos existiam e eram bem conhecidos antes de Jesus chegar.
Irrisório que o regresso de Rúben Semedo e a sua escolha no último jogo também é considerado uma aposta na formação. Até parece que este foi o primeiro do Rúben na equipa principal.
Fique ciente disto, quer aceite quer não: Jorge Jesus nunca foi, não é e nunca será um treinador para apostar abertamente nos jovens da formação.
Agora... pode voltar ao seu disco de propaganda avulsa.
O caro insiste sempre nessa tese como se mais ninguém tivesse capacidade para ver os factos à vista.
Cada um desses jogadores têm circunstâncias específicas e já todos existiam e eram bem conhecidos antes de Jesus chegar.
Irrisório que o regresso de Rúben Semedo e a sua escolha no último jogo também é considerado uma aposta na formação. Até parece que este foi o primeiro do Rúben na equipa principal.
Fique ciente disto, quer aceite quer não: Jorge Jesus nunca foi, não é e nunca será um treinador para apostar abertamente nos jovens da formação.
Agora... pode voltar ao seu disco de propaganda avulsa.
De Schmeichel a 02.02.2016 às 16:32
Rui Gomes,
A aposta na formação, é sempre dependente de muitos factores, dou-lhe alguns exemplos:
- William só começou a jogar devido à ausência na pré época de Rinaudo.
- J.Mário só começou a jogar depois de o André Martins demonstrar que não era um titular...
- Adrien hoje tem 26 anos, ainda se lembra por onde andou este jogador?
Na teoria nenhum treinador quer um jovem jogador.... todos querem os melhores e normalmente os melhores têm entre 26 a 30 anos.
Depois existem aqueles treinadores (que eu incluo o JJ) que quando aposta num jovem, aposta bem, e com sentido.... onde anda o Gonçalo Guedes? é isto a aposta na formação? veja-se o exemplo distinto do Gelson Martins que está continuamente a crescer... e o JJ não sabe de formação? Não concordo nada... JJ apostou em vários no benfica.... DiMaria, David Luiz, Markovic, F.Coentrão, etc.
Não precisa de dizer que é disco... a sua única critica é a de que JJ prefere atacar o final do campeonato com jogadores mais maduros... acho que são todos os treinadores!!! e por causa disso o JJ já não percebe nada de formação?! não se ganha títulos só com a formação.... e ter a inteligência para perceber isso, não invalida o facto de JJ ser um excelente formador de jovens jogadores!
A aposta na formação, é sempre dependente de muitos factores, dou-lhe alguns exemplos:
- William só começou a jogar devido à ausência na pré época de Rinaudo.
- J.Mário só começou a jogar depois de o André Martins demonstrar que não era um titular...
- Adrien hoje tem 26 anos, ainda se lembra por onde andou este jogador?
Na teoria nenhum treinador quer um jovem jogador.... todos querem os melhores e normalmente os melhores têm entre 26 a 30 anos.
Depois existem aqueles treinadores (que eu incluo o JJ) que quando aposta num jovem, aposta bem, e com sentido.... onde anda o Gonçalo Guedes? é isto a aposta na formação? veja-se o exemplo distinto do Gelson Martins que está continuamente a crescer... e o JJ não sabe de formação? Não concordo nada... JJ apostou em vários no benfica.... DiMaria, David Luiz, Markovic, F.Coentrão, etc.
Não precisa de dizer que é disco... a sua única critica é a de que JJ prefere atacar o final do campeonato com jogadores mais maduros... acho que são todos os treinadores!!! e por causa disso o JJ já não percebe nada de formação?! não se ganha títulos só com a formação.... e ter a inteligência para perceber isso, não invalida o facto de JJ ser um excelente formador de jovens jogadores!
De Benfiquista a 02.02.2016 às 12:42
"- Para dizer ainda que só com as saídas de Labyad, Viola e Rossel, vamos poupar 3M€."
E quanto vieram ganhar Bruno César, Schelotto, Zeegelaar, Coates, Ruben Semedo (estava emprestado e admito que o Setubal pagasse parte do ordenado) e Barcos.
E quanto vieram ganhar Bruno César, Schelotto, Zeegelaar, Coates, Ruben Semedo (estava emprestado e admito que o Setubal pagasse parte do ordenado) e Barcos.
De Sérgio Palhas a 02.02.2016 às 13:47
Benfiquista preocupa-te mais é com a aposta na formação ... da ex-jugoslávia.
P.S: Os novos reforços junto ganharam bem menos que o vosso futuro reforço Carrilho!
P.S2:O Támaisbarato vai ser aposta na 2ª volta !? ou os 2,3M€ brutos pagos anualmente será um investimento apenas para o banco de suplentes!?
P.S: Os novos reforços junto ganharam bem menos que o vosso futuro reforço Carrilho!
P.S2:O Támaisbarato vai ser aposta na 2ª volta !? ou os 2,3M€ brutos pagos anualmente será um investimento apenas para o banco de suplentes!?
De Anónimo a 02.02.2016 às 15:58
Flops todos os clubes têm, não é exclusividade do Benfica. Até houve um FLOP vendido por há dias por 24M€... esses sim milhões da treta.
Relativamente às contas, fico feliz por (finalmente) não ter vendido nenhum dos jogadores principais neste mercado de inverno, tal como aconteceu em anos anteriores. Sinal, talvez que as contas do Benfica estão, minimamente equilibradas... ou talvez não, só saberemos quando saírem os RC trimestrais.
Vocês não questionam os 60M€ de clausula por Barcos? Qual é a percentagem da clausula de rescisão do Tanaka que o Kashiwa Reysol terá de pagar para ficar com ele? 10%?
Será uma maneira de empolar as contas dos "activos"?
Relativamente às contas, fico feliz por (finalmente) não ter vendido nenhum dos jogadores principais neste mercado de inverno, tal como aconteceu em anos anteriores. Sinal, talvez que as contas do Benfica estão, minimamente equilibradas... ou talvez não, só saberemos quando saírem os RC trimestrais.
Vocês não questionam os 60M€ de clausula por Barcos? Qual é a percentagem da clausula de rescisão do Tanaka que o Kashiwa Reysol terá de pagar para ficar com ele? 10%?
Será uma maneira de empolar as contas dos "activos"?
De Rui Gomes a 02.02.2016 às 16:07
Fica desde já avisado que se não se identificar com nome/pseudónimo, será editado.
De Sérgio Palhas a 02.02.2016 às 16:29
As clausulas de rescisão são meramente indicativas e não determinantes do valor de um jogador, é uma forma de um clube se proteger nos casos em que os jogadores sofrem fortes valorizações.
O Tanaka foi por empréstimo, se ouve compensação financeira para o SCP não sabemos.
A clausula do Barcos nasce do contrato do Barcos com o SCP não há nenhuma outra entidade envolvida dai não perceber bem a sua confusão com as clausulas de rescisão.
SL,
O Tanaka foi por empréstimo, se ouve compensação financeira para o SCP não sabemos.
A clausula do Barcos nasce do contrato do Barcos com o SCP não há nenhuma outra entidade envolvida dai não perceber bem a sua confusão com as clausulas de rescisão.
SL,
De Schmeichel a 02.02.2016 às 16:11
Benfiquista,
Boa tentativa.... mas você cometeu uma grave erro na sua análise.
De facto a soma dos ordenados dos jogadores que entraram podem até ganhar o mesmo que os que saíram... mas a diferença é que os que entraram são soluções válidas ao contrário dos que saíram... Logo, foi benéfico!!! Ou não concorda?!
Boa tentativa.... mas você cometeu uma grave erro na sua análise.
De facto a soma dos ordenados dos jogadores que entraram podem até ganhar o mesmo que os que saíram... mas a diferença é que os que entraram são soluções válidas ao contrário dos que saíram... Logo, foi benéfico!!! Ou não concorda?!
De Benfiquista a 02.02.2016 às 17:31
Em teoria sim, como é logico qualquer jogador que entra num plantel será para acrescentar valor.
Mas cada um sabe de sí, eu não gostaria de perder nesta fase, um jogador que já se tornou decisivo em alguns jogos, por outro com características completamente diferentes, que terá de ter um periodo de adaptação, aprender as movimentações da equipa e ganhar ritmo...
Não irá entrar de caras no 11 do SCP... a não ser que não hajam alternativas.
Saudações Benfiquistas.
P.S. Esqueci-me de assinar o meu post das 15:58
Mas cada um sabe de sí, eu não gostaria de perder nesta fase, um jogador que já se tornou decisivo em alguns jogos, por outro com características completamente diferentes, que terá de ter um periodo de adaptação, aprender as movimentações da equipa e ganhar ritmo...
Não irá entrar de caras no 11 do SCP... a não ser que não hajam alternativas.
Saudações Benfiquistas.
P.S. Esqueci-me de assinar o meu post das 15:58
De Carlos N.T. a 02.02.2016 às 17:38
Schmeichel,
isto nao é correto.....
""Ruben Semedo, Gelson Martins e Matheus Pereira (só aqui são 3 apostas directas, mais do que o Marco Silva em toda a época anterior). ""
Cédric, Esgaio, Tobias, J,Mário..... e um P.Oliveira que o formador jamais o compraria!!
isto nao é correto.....
""Ruben Semedo, Gelson Martins e Matheus Pereira (só aqui são 3 apostas directas, mais do que o Marco Silva em toda a época anterior). ""
Cédric, Esgaio, Tobias, J,Mário..... e um P.Oliveira que o formador jamais o compraria!!
De Schmeichel a 02.02.2016 às 19:38
Carlos,
JJ tem dado oportunidades a alguns putos da formação, que ninguém diria... Alguém pensava que o Semedo iria passar à frente do Ewerton? e isso não é apostar na formação?
Alguém pensava que o Gelson iria atingir este patamar de jogo? e isso não é apostar na formação?
A adaptação de J.Mário a extremo, quanto é que isso não vale? A evolução do Adrien? A evolução do Slimani? tudo isto para dizer que formação não é apostar num puto durante 10 jogos seguidos, fazer dele um craque, e depois verificar que o jogador não está preparado para esse patamar e começa a regredir.... formação tem de seguir a principal lei de uma equipa.... jogam os melhores!! E raramente os melhores têm 18 anos.... aqui entra uma boa politica de formação, com empréstimos e uma evolução constante e sempre a subir patamares, isto forma o carácter...William, Adrien, J.Mário são exemplo disso!
Claro que existem os craques, que esses sim não precisam nada disso, precisam é de oportunidades! Eu acho que o JJ sabe muito de formação, mas também sabe que para se ganhar tem de ser com os melhores!
Nota: O Cédric estreou-se como titular com José Couceiro no ano de 2011, o Esgaio foi com Jesualdo em 2013, Marco Silva apostou apenas em Tobias e J.Mário. Paulo Oliveira não foi uma aposta de Marco Silva, foi do Rui Vitória... :)
JJ tem dado oportunidades a alguns putos da formação, que ninguém diria... Alguém pensava que o Semedo iria passar à frente do Ewerton? e isso não é apostar na formação?
Alguém pensava que o Gelson iria atingir este patamar de jogo? e isso não é apostar na formação?
A adaptação de J.Mário a extremo, quanto é que isso não vale? A evolução do Adrien? A evolução do Slimani? tudo isto para dizer que formação não é apostar num puto durante 10 jogos seguidos, fazer dele um craque, e depois verificar que o jogador não está preparado para esse patamar e começa a regredir.... formação tem de seguir a principal lei de uma equipa.... jogam os melhores!! E raramente os melhores têm 18 anos.... aqui entra uma boa politica de formação, com empréstimos e uma evolução constante e sempre a subir patamares, isto forma o carácter...William, Adrien, J.Mário são exemplo disso!
Claro que existem os craques, que esses sim não precisam nada disso, precisam é de oportunidades! Eu acho que o JJ sabe muito de formação, mas também sabe que para se ganhar tem de ser com os melhores!
Nota: O Cédric estreou-se como titular com José Couceiro no ano de 2011, o Esgaio foi com Jesualdo em 2013, Marco Silva apostou apenas em Tobias e J.Mário. Paulo Oliveira não foi uma aposta de Marco Silva, foi do Rui Vitória... :)
De Carlos N.T. a 02.02.2016 às 20:03
Eu nem queria responder mas, vi-me obrigado 
Schmeichel,
para esta frase
""P. Oliveira nao foi uma aposta do M.Silva, foi do Rui Vitória... :) ""
Eis a resposta
"""..... e o JJ não sabe de formação? Não concordo nada... JJ apostou em vários no benfica.... DiMaria, David Luiz, Markovic, F.Coentrão, etc. ""
Duas frases do Schmeichel ....
Essa foi ao poste LOOOOLL !!!
E se o Cédric e....
se formos por aí.... Gelson, Podence, Matheus, Gauld, Semedo, e sei lá mais quem foram entao aposta do treinador anterior.. :)))
Acho que todos eles jogaram o ano passado, especialmente na T. da Liga :))
O JJ que seja campeao... e tá tudo na boa
Abrazzzo
Schmeichel,
para esta frase
""P. Oliveira nao foi uma aposta do M.Silva, foi do Rui Vitória... :) ""
Eis a resposta
"""..... e o JJ não sabe de formação? Não concordo nada... JJ apostou em vários no benfica.... DiMaria, David Luiz, Markovic, F.Coentrão, etc. ""
Duas frases do Schmeichel ....
Essa foi ao poste LOOOOLL !!!
E se o Cédric e....
se formos por aí.... Gelson, Podence, Matheus, Gauld, Semedo, e sei lá mais quem foram entao aposta do treinador anterior.. :)))
Acho que todos eles jogaram o ano passado, especialmente na T. da Liga :))
O JJ que seja campeao... e tá tudo na boa
Abrazzzo
De Schmeichel a 02.02.2016 às 20:18
Carlos,
A formação vem de um trabalho de base, não é apenas mérito de um treinador! Eu admito que hoje JJ brilha com este meio campo da Academia, mas o trabalho "sujo" foi feito por outros. E também reconheço que JJ prefere jogadores maduros, mas o Carlos não reconhece um JJ diferente no Sporting? pelo menos no caso do Semedo ou do Gelson?
Nenhum clube grande pode dizer que aposta totalmente na formação, se quiser ganhar títulos... só os craques entram directamente no 11, e estes são no máximo 1 por ano.
A formação vem de um trabalho de base, não é apenas mérito de um treinador! Eu admito que hoje JJ brilha com este meio campo da Academia, mas o trabalho "sujo" foi feito por outros. E também reconheço que JJ prefere jogadores maduros, mas o Carlos não reconhece um JJ diferente no Sporting? pelo menos no caso do Semedo ou do Gelson?
Nenhum clube grande pode dizer que aposta totalmente na formação, se quiser ganhar títulos... só os craques entram directamente no 11, e estes são no máximo 1 por ano.
De Rui Gomes a 02.02.2016 às 12:44
Aos restantes seguidistas que aqui comentam a divulgação de informações, deviam saber que a minha referência não é a salários mas sim a outras considerações das contratações.
E essa treta que divulgamos mais do que nunca e de que outros, é mesmo isso... uma treta.
Daí que hoje estamos a debater as contratações/cedências apenas com conhecimento mínimo dos seus contornos.
Acho piada que atacam o meu colega City Lion por vir sempre com o mesmo tipo de crítica, quando todos vós passam a vida a fazer o mesmo no sentido oposto.
E essa treta que divulgamos mais do que nunca e de que outros, é mesmo isso... uma treta.
Daí que hoje estamos a debater as contratações/cedências apenas com conhecimento mínimo dos seus contornos.
Acho piada que atacam o meu colega City Lion por vir sempre com o mesmo tipo de crítica, quando todos vós passam a vida a fazer o mesmo no sentido oposto.
De Jorge Miguel a 02.02.2016 às 13:18
Desculpe Rui, mas isso não é verdade. O Sporting no final de cada período de transferências (pelo menos em Setembro) divulga sempre uma tabela com todos os valores, incluindo comissões! Até a relativamente elevada comissão no negócio Teo veio lá discriminada, para não me dizer que só se divulga o que interessa, ou que é tudo mentira. Que quer mais? Tudo divulgado no momento exacto em que é anuciada a transferência?
De Rui Gomes a 02.02.2016 às 13:47
Desde que a CMVM alterou as regras no que ao futebol diz respeito, os clubes, e não apenas o Sporting, só divulgam o mínimo e à conveniência.
Não obstante essa outra divulgação por parte do Sporting, não vejo qual é o problema em agora clarificar este negócio com o clube chinês. Acontece que tanto adeptos como a própria comunicação social vão andar com conjecturas sem fim precisamente por falta de informação.
Relativamente ao Coates, a disposição principal omissa é o custo, se alguma, da cedência por parte do Sunderland. O salário já nós sabemos que é elevado, vindo da EPL, e que não será revelado.
Mas, com tudo isto, até parece que nos fazem um grande favor em revelar como gastam o dinheiro do Sporting, O clube é dos sócios e adeptos, não propriedade exclusiva deles.
Não obstante essa outra divulgação por parte do Sporting, não vejo qual é o problema em agora clarificar este negócio com o clube chinês. Acontece que tanto adeptos como a própria comunicação social vão andar com conjecturas sem fim precisamente por falta de informação.
Relativamente ao Coates, a disposição principal omissa é o custo, se alguma, da cedência por parte do Sunderland. O salário já nós sabemos que é elevado, vindo da EPL, e que não será revelado.
Mas, com tudo isto, até parece que nos fazem um grande favor em revelar como gastam o dinheiro do Sporting, O clube é dos sócios e adeptos, não propriedade exclusiva deles.
De sergio c a 02.02.2016 às 12:54
acredito q o negocio de montero para a china tenha sido de 5M + barcos, devido ás limitiçoes de estrangeiros que eles têm (5 por plantel) o que originou esta troca por troca de avançados. no entanto , acho q saímos a perder , devido a termos deixado sair o nosso suplente de luxo q tantas vezes ja saltou do banco e nos deu uma mais valia , por um avançado de quase 32 anos q ja n compete ha 2meses e n é nenhuma certeza de sucesso. penso q a SAD correu um risco grande neste negocio mas vamos esperar pra ver o q esse tal barcos joga!
De Carlinha MR a 02.02.2016 às 14:35
Venho deixar apenas uma opinião rápida:
- Há gente adepta do SCP que está impossível de aturar, gente essa que tornam nulas, as críticas que possam fazer à lampionagem e a gente como o Pedro Guerra, quando são bem piores.
P/S falo em lampionagem e não em Benfiquistas e ............de lagartagem e não de Sportinguistas, porque os segundos são dignos de respeito.
- Há gente adepta do SCP que está impossível de aturar, gente essa que tornam nulas, as críticas que possam fazer à lampionagem e a gente como o Pedro Guerra, quando são bem piores.
P/S falo em lampionagem e não em Benfiquistas e ............de lagartagem e não de Sportinguistas, porque os segundos são dignos de respeito.
De Anónimo a 02.02.2016 às 16:56
Alguém me explica como é que uma equipa que luta pelo campeonato fica apenas com 1 guarda-redes!?
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