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Debate livre (58)

Rui Gomes, em 11.05.15

 

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O espaço onde o leitor pode abordar qualquer temática do seu maior interesse. Eis algumas sugestões para esta segunda-feira:

 

- O jornal argelino "Le Buteur" adianta hoje que Slimani mudou de empresário recentemente e que o seu novo representante "tem várias propostas em carteira, oriundas de clubes ingleses e italianos".

 

- Ewerton assume o desejo de ficar no Sporting mas indica que ainda ninguém falou com ele nesse sentido. Recorde-se que o central brasileiro foi cedido pelo Anzhi com a opção de compra de 1,5 milhões de euros, a  ser exercida até ao final da época.

 

- Surge hoje em destaque noticioso o que já comentámos aqui no Camarote Leonino há várias semanas: a nova escala de prémios da UEFA oferece 12 milhões de euros pelo apuramento para a fase de grupos da Liga dos Campeões. Tanto o Benfica como o FC Porto já estão assegurados dessa verba. O Sporting, no entanto, terá que disputar o "play-off" de acesso, mas caso tenha sucesso passará a receber mais 2 milhões de euros, ou seja o total de 14 milhões de euros. Na eventualidade de ser afastado no "play-off", receberá apenas 3 milhões de euros.

 

publicado às 13:26

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34 comentários

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De PSousa a 11.05.2015 às 13:54

Rui,
Uma coisa que poderia ser aqui debatida, e como possivelmente mais uma "guerra", é a construção do pavilhão Vs as empresas de construção.
Afinal é a SOMAGUE que não cumpriu, é o SPORTING...

Alguém sabe dar mais detalhes ????

SL
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De NunoAmsterdao a 11.05.2015 às 13:58

Mais uma dor de cabeca que vem ai alem de outras que ja existe.
Precisamos de traquilidade que isto assim nao vai la .

SL
Nuno
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De Rui Gomes a 11.05.2015 às 14:18

Acho que o meu colega está a preparar um post nesse sentido.
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De Joao a 11.05.2015 às 14:28

Rui,

mas sera' possivel nao estar sempre em guerra com alguem?

Mas e' possivel que sejam todos uns malandros menos o Bruno? E' estatisticamente impossivel que todos estejam sempre errados e o Bruno sempre certo.

Preocupa-me muito quando chegar a altura de pagar a conta total destas guerras umas atraz das outras.
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De Rui Gomes a 11.05.2015 às 15:33

Caro João,

É, sem dúvida, um questão que intriga e que só o passar do tempo é que esclarecerá.
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De L a 11.05.2015 às 15:49

Nestes casos e quando temos dúvidas devemos sempre lembrar-mo-nos que todos temos passado, as pessoas e as empresas. Infelizmente nos últimos tempos do Sporting alguns não têm conseguido respeitar a grandeza do clube.
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De Leão Zargo a 11.05.2015 às 15:24

PSousa

A Somague fez publicar um comunicado nos jornais onde acusa o Sporting de considerar abrangido no preço da proposta para a construção do Pavilhão João Rocha trabalhos que não estavam previstos e pôr fim às negociações após todo o trabalho efectuado. A leitura do comunicado da Somague gera inevitáveis preocupações.

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/construcao/detalhe/somague_vai_exigir_indemnizacao_ao_sporting.html

Obviamente, quero dar o benefício da dúvida ao Sporting, mas fica-se com a ideia que há algo que não bate certo nesta história. E fico sem perceber o papel da FICOPE na sua função de fiscalização e coordenação do trabalho de construção do Pavilhão.
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De PSousa a 11.05.2015 às 15:27

Caro Leão Zargo,

Cheira-me a mais uma guerra... entre outras... e onde há acusações de parte a parte!
Só espero mesmo que haja por parte do nosso clube, fundamento para fazer o que fez, acredito que sim!
É só mais uma para me "deitar" e esperar o que vai acontecer.

SL
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De rigaboss a 11.05.2015 às 15:50

o departamento jurídico não tem mãos a medir, pelos menos assim fazer por merecer os honorários.
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De PSousa a 11.05.2015 às 17:20

SL
Leão Zargo, já leu o parecer da FICOPE em relação à SOMAGUE?
Se for como vem descrito no parecer/relatório, acho que o SPORTING tem razão.
Enfim... mais uma batalha!
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De Leão Zargo a 11.05.2015 às 18:16

Caro PSousa

Li o parecer da FICOPE, a empresa responsável pela gestão do projecto. E fico a pensar como é que esta empresa não detectou eventuais contradições entre o que está determinado no caderno de encargos do concurso, as propostas dos projectos apresentados, o projecto aprovado e o preço estabelecido. E isso é surpreendente.

Fico confuso como é que isto acontece. Não percebo, até porque não é habitual. A Somague alega que o Sporting pretendeu incluir trabalhos que não estavam previstos. O Sporting alega que a Somague quis “sacar” mais dinheiro.

Agora, optou-se por outra empresa (a Ferreira Build Power) que terá apresentado um projecto de qualidade inferior e mais caro. Por isso foi rejeitado na primeira fase. Mas, analisando as duas propostas, no fim ficará tudo pelo mesmo preço, mesmo considerando o dinheiro a mais que a Somague estava a exigir.

Percebo que o Sporting tem de fazer valer os seus interesses. O problema é que, analisando todo o processo, estou convicto que foi mal conduzido pela FICOPE.
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De Schmeichel a 11.05.2015 às 19:16

Caros,

Eu não estudei o caso em concreto, mas esta situação muito provavelmente está inserida no âmbito dos erros/omissões dos projectos, e a responsabilidade dos mesmos normalmente está bem definida em contrato (obras privadas), ou em caso de obras publicas pelo CCP (código dos contratos públicos).

Apesar de a FICOPE ser a empresa de fiscalização, acho que ficou também com a coordenação de projecto, que creio não terá a responsabilidade de detectar esses erros/omissões, uma vez que os empreiteiros que se candidatam têm um período para colocação de dúvidas/esclarecimentos, ao se segue o período ao qual terão de dar um preço para um determinado Mapa de Quantidades. Pois para os empreiteiros darem preço, têm de efectuar medições, logo duvido muito da posição da SOMAGUE.

Os ditos leigos na matéria pensam que isto se trata de um caso especial, pois bem, enganam-se.... isto é o normal em qualquer Empreendimento (ainda para mais nos tempos que correm), pois a maioria dos empreiteiros tenta dar o preço mais baixo para tentar ganhar a obra, e depois tenta impingir ao Dono de Obra os ditos Trabalhos a Mais (que dizem que não tinham capacidade para detectar antes... o que normalmente é treta... pois alguma razão existe para o diferencial de preço apresentado entre os vários empreiteiros).

A resolução é muito fácil, é verificar o que estava em concurso (peças desenhadas, peças escritas, esclarecimentos, etc) e verificar se esses trabalhos estavam incluídos ou não... pela minha experiência profissional, os empreiteiros perdem quase sempre, pois os contratos são normalmente leoninos na defesa dos interesses do Dono de Obra.

Tentarei ler o caso em especifico, para poder dar uma opinião mais fundamentada.

SL
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De PSousa a 12.05.2015 às 09:24

SL
Meu caro, não conheço os dois projectos, um dos quais você está a dizer que é de menor qualidade e que foi rejeitado inicialmente.... bem, acreditando nas suas palavras acho que não era pela diferença de valores que o SPORTING iria alterar de construtor... algo se passa e não acredito que juridicamente o SPORTING tenha dado um tiro nos pés... falo no SPORTING mas como é óbvio, "culparei" a direcção e o depto jurídico, caso o SCP venha ter de pagar à SOMAGUE de indemnização nem que seja 0,01€.....
Vamos esperar para ver....
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De L a 11.05.2015 às 14:21

Mais um que nunca ganhou nada nem faz a mínima ideia como se ganha:

«Não vendo o Milan a quem procura protagonismo» - Berlusconi - «Tomei a decisão de analisar outros investidores, no sentido de ver se há alguém que possa trazer capital para o Milão para permitir que volte aos níveis mais competitivos do passado»
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De Mike Portugal a 11.05.2015 às 14:40

Mais uma batalha jurídica em vista, desta vez com a Somague.
Espero que ao menos seja para ganhar.
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De Leão Zargo a 11.05.2015 às 15:14

Está visto que o Slimani vive numa instabilidade profissional permanente. Já agora, é bom recordar que chegou ao Sporting em conflito com o seu clube, o CR Belouizdad, que ameaçou recorrer ao TAS. Quem com ferro mata...

O Sporting ainda tem tempo relativamente à contratação do Ewerton. Mas, se o defesa central realmente interessa, creio que o Sporting se deve movimentar de acordo com as circunstâncias de um mercado cheio de armadilhas para, no fim, não ficar a carpir mágoas.
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De Rui Gomes a 11.05.2015 às 15:31

Bem... não me dei ao trabalho de indagar, mas quando se diz que a opção é para ser exercida até ao final da época, não será a 31 de Maio ?

De qualquer modo, creio que o Sporting vai querer ficar com ele. Será "só" uma questão de fazer o pagamento dos 1,5 milhões de euros.
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De Alex Bórgia a 11.05.2015 às 18:21

A época acaba oficialmente a 30 de Junho e não a 31 de Maio, caro Rui.
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De Rui Gomes a 11.05.2015 às 18:26

Exacto. A supracitada data foi escrita por equívoco meu.
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De Rui Gomes a 11.05.2015 às 15:41

Tudo indica que ele está mesmo decidido a sair. O aumento salarial que terá recebido do Sporting - se de facto recebeu - não foi o suficiente para o persuadir a ficar ou, pelo menos, a esperar pacientemente por uma boa oportunidade para negócio para ambas as partes.
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De Leão Zargo a 11.05.2015 às 16:41

Sim, também estou convicto disso. Um compasso de espera para aguardar pela análise da melhor proposta.
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De PSousa a 11.05.2015 às 17:10

Muito se tem falado de auditoria no SPORTING, segue comunicado que aparace na página do nosso clube.
"Auditoria de Gestão – datas de apresentação das conclusões das fases do imobiliário e fases 3,4 e 5
O Conselho Directivo e o Conselho Fiscal e Disciplinar do Sporting Clube de Portugal, após reunião realizada, no dia 8 de Maio com a empresa Mazars e Associados, entidade responsável pela Auditoria de Gestão que está em curso desde 2 de Janeiro de 2014 e que visa o apuramento detalhado de todos os factos relevantes da gestão no Sporting Clube de Portugal, de 1995 a 2013, relativas à Gestão Imobiliária, Gestão Desportiva, Gestão de Fornecimentos de Bens e Serviços e à Gestão de Recursos Humanos, determinou:

1 – A apresentação pública e aos Sócios das conclusões dos relatórios feitos no âmbito das Fases do Imobiliário (1995 a 2013) e da Fase 3 (Mandato Filipe Soares Franco - 19/10/2005 a 05/06/2009) terá lugar na Assembleia Geral do Sporting Clube de Portugal que se realizará no dia 28 de Junho de 2015.

2 – A apresentação pública e aos Sócios das conclusões dos relatórios feitos às Fases 4 (Mandato António Dias da Cunha - 01/08/2000 a 18/10/2005) e da Fase 5 (Mandato Pedro Santana Lopes e José Roquette - 02/06/1995 a 31/07/2000), terá lugar na Assembleia Geral do Sporting Clube de Portugal que se realizará no mês de Setembro de 2015.

Tal como sempre afirmámos, a prioridade definida foi para um trabalho o mais completo, rigoroso e exaustivo possível de forma a que esta auditoria constitua um exemplo e um instrumento fundamental na prossecução de uma gestão qualificada e conhecimento aprofundado do passado mais recente do Sporting Clube de Portugal.

Exigência que perante a complexidade da natureza dos trabalhos realizados, condições de armazenamento e arquivamento do diverso material, necessidade de exaustivo cruzamento e partilha de informações e inerentes dificuldades de acesso a algumas fontes de informação, são as razões apresentadas pela empresa Mazars para justificar o atraso ocorrido na apresentação das conclusões das diferentes fases da Auditoria de Gestão solicitada.

Justificação compreensível porque consiste num garante à qualidade da auditoria e este prolongamento de prazos, não acarreta quaisquer custos adicionais para o Sporting Clube de Portugal. O Conselho Directivo e o Conselho Fiscal e Disciplinar do Sporting Clube de Portugal garantem também, a todos os associados, que o trabalho realizado tem sido objeto de um acompanhamento permanente sem qualquer tipo de interferência externa que possa ter colocado em causa a qualidade do trabalho realizado e o apuramento exaustivo da verdade dos factos.

O Conselho Directivo e o Conselho Fiscal e Disciplinar do Sporting Clube de Portugal com a apresentação destes resultados até final do próximo mês de Setembro vem assim cumprir um compromisso considerado estruturante desde o primeiro momento pela atual Direção.

Lisboa, 11 de Maio de 2015"
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De L a 12.05.2015 às 08:51

Mania de alguns adeptos sempre a lembrarem as promessas eleitorais.
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De iorda9 a 11.05.2015 às 17:42

Sem estar dentro do caso com a Somague, creio que o que se passa aqui é o que normalmente se passa com as grandes obras

è dado um valor relativamente baixo na proposta para ganhar e depois exagera-se nas obras não adjudicadas e ao que parece a Somague é expert neste expediente

Sobre Slimani -por 8M, 10M, já era bem vendido
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De Pedro Miguel a 11.05.2015 às 18:27

Boa tarde,

Não quero crer, que exista leviandade, para se rescindir um contrato, sem estar ciente da legalidade do acto, pelo, vamos esperar para ver. Compreendo que fiquemos apreensivos tendo em conta, a quantidade de situações, mas, infelizmente, sei por experiência própria que por vezes é necessário tomar este tipo de decisões.

Sobre Slimani, nada de novo. Os próprios fruteiros com Brahimi, têm tido os mesmos problemas desde Janeiro. Não pretendendo ofender susceptibilidades, a cultura profissional, não faz parte de algumas nacionalidades.~

Uma nota. Se o Sporting for eliminado do play off da Champions, irá receber 6,5 Milhões pelo acesso à fase de grupos da Liga Europa: 3 Milhões da derrota no playoff e 3,5 Milhões de entrada na 2ª competição

SL
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De Rui Gomes a 11.05.2015 às 18:56

Não é grande incentivo Pedro Miguel, menos de metade do que vale a Champions, sem contabilizar prémios de jogo e direitos televisivos, o impacte de montra e maior valorização de activos.
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De Pedro Miguel a 11.05.2015 às 19:08

Não foi nesse sentido que mencionei :), foi somente para acrescentar o valor do playoff: Vitória são 2,5M e a derrota 3M, o menor valor da vitória, tem a ver com o maior valor da entrada na fase de grupos da Champions . Claro que a Liga Europa, não tem nada a ver com a Champions.
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De Leão 1906 a 11.05.2015 às 19:57

Queria só chamar a atenção para um aspecto relacionado com Ewerton.
Todos falam no valor da cláusula de opção mas ninguém fala do seu salário.
Ewerton foi para o Anzhi ,que pagava salários milionários.
Veio sem encargos salariais para nós:

http://www.dn.pt/desporto/sporting/interior.aspx?content_id=4356885

"A Sporting Clube de Portugal, Futebol, SAD informa ter chegado a acordo com o Anzhi Makhachkala para a cedência temporária do atleta Ewerton José Almeida Santos, para representar o Sporting até ao final da época 2014/2015, com um encargo total de cerca de 300 mil euros, sendo os custos salariais do jogador suportados pelo Anzhi", refere o clube em comunicado."

O jogador na flash disse que ainda ninguém tinha falado com ele...esperaria que já estivesse tudo quase acertado ou pelo menos o processo negocial muito adiantado.

A questão é que o jogador vai provavelmente ter que reduzir muito o seu salário.
Veio para ficar...ou recuperar ,rodar e sair?
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De Rui Gomes a 11.05.2015 às 20:16

Caro Leão,

O que diz é verdade, mas tenho uma vaga de ter lido na altura que o Sporting já tinha assegurado um pré-acordo quanto ao salário, caso exercesse a opção.

Confirmando-se e partindo do princípio que o Sporting deseja a sua continuidade, é possível que não se sinta apressado porque quanto mais cedo exercer a opção mais rápido terá de desembolsar os 1,5 milhões.
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De Leão 1906 a 11.05.2015 às 20:31

Caro Rui Gomes,

fiz uma pequena pesquisa e encontrei esta notícia que aponta nesse sentido:

http://www.maisfutebol.iol.pt/liga/transferencias/sporting-ewerton-para-fechar-nas-proximas-semanas

"Entretanto, no contrato de empréstimo de ficou também estabelecida a cláusula de compra em definitivo do passe, tendo na mesma altura o Sporting acertado com o jogador a remuneração futura."

Sendo assim não deverá haver problema caso decidamos ficar com o jogador.
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De Rui Gomes a 11.05.2015 às 20:35

Obrigado, era essa a minha noção, embora o salário não seja divulgado, claro.
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De RRAleixo a 11.05.2015 às 21:42

Estive envolvido numa obra deste tipo como fiscalização. O que acontece é que é tudo da responsabilidade do empreiteiro (somague). Se no decorrer das reuniões antes do início da obra o dono de Obra Sporting solicitou alterações ao projeto e a Somague alterou os projetos mas não comunicou na altura nem registou que estas teriam custos adicionais não haverá lugar a erros e omissões e pagamentos de mais valias, esta é a natureza dos concursos concepção/construção. Curiosamente aconteceu o mesmo na obra em que estava envolvido.

Sl
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De Rui Gomes a 11.05.2015 às 21:45

E esse é o único cenário plausível ?
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De RRAleixo a 12.05.2015 às 09:16

Caro Rui
Não sei se a pergunta era para mim (no tlm é difícil seguir os comentários ) mas tudo vai depender do que estiver registado em actas de reunião assinadas ou trocas de correspondência. Basicamente se tiver registado que a Somague avisou previamente de acréscimo de custos o Sporting não tem razão

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