E porquê "45 milhões de euros, 5 dos quais mediante objectivos"; e não um mais efectivo "40 milhões, com 5 milhões por objectivos"? É que esses 5 milhões não são garantidos de todo, como é óbvio.
É que vi agora na TV que um desses objectivos passa por vencer a bola de ouro. Ora, 5 milhões por quem ganha a bola de ouro, parece-me manifestamente pouco!...
Enfim, azevedices!
Quanto ao João Mário, preferia vê-lo no campeonato Espanhol ou Inglês. Mas pronto, foi o que se pôde arranjar para já...
De FCS a 27.08.2016 às 23:18
Até isto desperta azia!
De Anónimo a 27.08.2016 às 23:36
" que vi agora na TV que um desses objectivos passa por vencer a bola de ouro. Ora, 5 milhões por quem ganha a bola de ouro, parece-me manifestamente pouco!..."
Gostaria de saber em que televisão viu isso, na Sporting TV? É que se foi em qualquer outra gostaria de saber, como sabem disso, se nenhum clube indicou ainda quais são os objectivos!!
Na minha opinião, o modo como o negócio foi comunicado, parece indicar que os objectivos serão algo fáceis de cumprir, pois dá a entender que os 45M são garantidos!
Depois, partindo do principio que isso é verdade, se UM dos objectivos é ganhar a bola de ouro, logo a bola de Ouro não valerá 5M, valerá talvez 1 ou 2 ou até 3 Milhões porque o restante valor estará dividido pelos restantes objectivos!
Em suma foi uma excelente venda, preferia é que fosse apenas pelos nossos 75%, isso sim seria um GRANDE negócio!
Agora é a vez do Slimani!!
Aqui poderão estar 75M de vendas... Azevedices e garotices não é??
SL
De Carlsberg a 27.08.2016 às 23:37
Peço desculpa, mas o anónimo acima sou eu!
De PSousa a 27.08.2016 às 23:43
Carlsberg, bebo uma pela sua resposta! LOL
A azia que anda por aí... mas isso passa com rennie... LOL
É que por incrível que pareça eu dou este negócio ao SCP, outros dão ao Azevedo!
O BdC vai ser mais um presidente que por lá passou, que deixa ou não a sua marca, mas é só mais um! Até ver, vai fazendo umas boas e umas menos boas, mas mesmo as boas são severamente criticadas... é lixada a vida!
Caro Carlsberg,
Desconheço as condições estipuladas para a concretização dos 5 milhões por objectivos, mas a sua conclusão "Na minha opinião, o modo como o negócio foi comunicado, parece indicar que os objectivos serão algo fáceis de cumprir, pois dá a entender que os 45M são garantidos!", é, para ser simpático, um conto de fadas.
Os 5 milhões não estão garantidos, porque se estivessem, não constariam um bónus por objectivos.
Na euforia do momento, por razões que todos nós sabemos, devemos fazer um esforço para sermos objectivos.
De Carlsberg a 28.08.2016 às 02:03
Caro Rui,
Não é nenhum conto de fadas, nem a euforia do momento, até porque preferia que tivesse ficado mais este ano. Eu apenas li objectivamente o que foi comunicado. Por norma, quando os objectivos são algo complicados de atingir, comunica-se o valor, e depois diz-se que ainda se pode receber um X por objectivos futuros.
Neste caso foi comunicado que são 45M, sendo 5 por objectivos. Eu sei que é semântica, mas dá a entender que os objectivos serão para "encher chouriços".
Claro que não são daqueles fáceis de cumprir, mas também não acredito que sejam objectivos impossíveis de cumprir, como a Bola de Ouro ou aparecer na equipa da Uefa, ou ganhar os prémios de melhores jogadores da Uefa, quando sabemos que CR7, Messi, Neymar e Griezman vão controlar isso, durante os próximos 6/7 anos.
Este é o meu entendimento do que foi comunicado, que pode muito bem estar errado. Quando fazem estes contratos era bom que informassem nos comunicados os ditos objectivos.
SL
Meu caro,
Há uma diferença muito distinta entre objectivos por realizar e garantidos.
Para ser sincero, não leio nada no comunicado, de uma forma ou outra. Por razões que nos escapam, é tudo um grande segredo.
Podemos estar aqui toda a noite a conjecturar sobre as metas a atingir para o Sporting receber os 5 milhões, já que o leque de escolha é vasto. Não vale a pena.
"parece indicar que os objectivos serão algo fáceis de cumprir, pois dá a entender que os 45M são garantidos!"
lolololol
Está no papo!
Enfim. São estes pormenores que se tornam irritantes. Chamem-lhes azia ou o que quiserem!
De Carlsberg a 28.08.2016 às 02:09
Profeta,
É tudo uma questão de interpretação. Eu interpretei da maneira que já expus acima.
Você interpreta de outra.
Agora acredito que você tenha ouvido numa reportagem qualquer que um dos objectivos era a conquista da Bola de Ouro.
Eu duvido que um dos objectivos seja esse.
Acredito mais que seja um determinado numero de internacionalizações e um numero elevado de titularidade pelo Inter e/ou assistências para golo.
Não precisa de se irritar, estamos todos na ignorância, a trocar opiniões e a debatê-las.
SL
De Diogo Martins a 28.08.2016 às 10:18
O Sporting tem de reportar à CMVM o valor do contrato e o valor do contrato é, quer se queira quer não, 45 M. Esta é a prática de todos os clubes portugueses e sinceramente não o consigo ver como algum tipo de problema ou azevedice, a não ser que Bruno de Carvalho esteja à frente dos 3 grandes em simultâneo.
Boa noite Rui!
Cheguei a temer que este negócio não se chegasse a concretizar, manifestamente por conflitos de interesses aos dois clubes, tanto pelas verbas a pagar/receber como pelo timming de libertação do atleta para Itália.
Assim, dois factos assentam na nossa realidade: uma inédita verba muito importante para a imagem do nosso Clube, a satisfação dos cofres de alguém e a perca de um jogador, de algum modo importante, mas não insubstituível – não podem haver insubstituíveis no Sporting.
Boa noite Drake,
Essa ideia também me passou pela mente, mas creio que a chegada de Frank de Boer a Milão foi crucial para o negócio se concretizar. Ele substituiu Roberto Mancini no dia 9 de Agosto e, desde essa data, raro foi o dia em que não tenha comentado João Mário, tal a apreciação dele pelo jogador.
Também acredito que houve impasse pela muito falada proposta de 1o milhões pelo empréstimo e 35 milhões como opção de compra obrigatória. Este formato faria com que o Sporting pagasse menos ao Fundo Quality Football Ireland pelo 25% da sua pertença e facilitaria o Inter relativamente ao fair-play financeiro.
Desconheço se a Sporting SAD temeu qualquer reacção do Fundo, caso isso tivesse ido avante, mas não duvido que o Inter temeu a intervenção da UEFA. Na minha opinião, a transferência, à raiz, está selada há muitos dias. O atraso deve-se somente às várias estratégias (jogadas) que entretanto foram "testadas" na praça pública.
Soberbo jogador João Mário, mas não é insubstituível. Nem pode ser !
Não querendo levantar polémicas gratuitas, parece-me que este seu segundo parágrafo poderia revelar-nos uma cortina de fumo que sempre existiu.
Pela ausência de meios que provem, remete-se ao oblívio uma confidência com três meses, em que se assumia que pouco ganharíamos com a venda de João Mário, em termos financeiros. Existe a matéria tornada pública, regendo assim a opinião comum de todos os adeptos.
Caro Drake,
Já aqui escrevi que as contas internas do Sporting, são isso mesmo, contas internas. O jogador foi vendido por 40+5 milhões de euros, tudo o resto é lateral e inconsequente no que ao exterior diz respeito.
Mas reitero que aquela outra proposta de 10+35 foi bem estudada, mas acho que os dois clubes fizeram bem em não optar por ela. Desconheço a ideia do Fundo, mas, quiçá, de repente poderíamos ter outro caso "Doyen" entre mãos. Quanto ao Inter, é plausível que a UEFA viesse a considerar os modos do negócio uma flagrante transgressão para contornar as regras de fair-play financeiro. Contrário ao que chegou a ser aqui comentado, o organismo nunca se pronunciou sobre a questão, mas o receio, e respectivas consequências, eram reais.
De LionClaw a 28.08.2016 às 02:43
Retirado de outro sítio:
«Ora, dos 40M €, 10M € entram nos cofres do Fundo de Investimento Desportivo QFIL, de Peter Kenyon e Jorge Mendes, correspondentes aos 25% a que têm direito (na vigência do ex-Presidente Luíz Godinho Lopes, vendidos por um montante de 400 mil €)., e 30% dos remanescentes 30M € (correspondentes a 9M €) vão para a banca, em virtude do Acordo Quadro assinado aquando da entrada da actual Direcção, presidida por Bruno de Carvalho. Sobram, assim, ao Sporting Clube de Portugal 21M €.»
Acrescento eu eu, temos a ganhar + 2.8M e, em caso de se efectivar o contratualizado pelo bónus de 5M € por objectivos.
Ou nas palavras do 'diz que disse' do Drake, "uma confidência com três meses, em que se assumia que pouco ganharíamos com a venda de João Mário, em termos financeiros". Yup, é mesmo isso.

Basta saber se os valores e percentagens que refere são de facto lineares.
E já agora, pegando no seu conhecimento, qual a tributação aplicada a este negócio? E se aplicada, é implícita sobre 45M, 40M ou os 21M que refere? Qual o impacto destes valores no balanço final deste ano, em matéria de rendimentos colectivos?
Não se pode ser Doutor quando apenas se estudou para Enfermeiro.
De LionClaw a 28.08.2016 às 03:04
1) "Basta saber se os valores e percentagens que refere são de facto lineares."
São. 25& ao QFIL, 30% para a banca (já no outro dia tive uma "discussão" com o Rui precisamente por causa disso. Os 50% de que todos falam (para a banca) é conversa para boi dormir, de quem não entende nada do que está escrito no Acordo Quadro - que é público, já agora.
2) Efectivamente, o que entra nas contas da Sporting, Futebol - SAD são 21M € neste momento, a que podem acrescer os tais 2.8M € (respectivos ao cumprimento do pagamento dos 5M € dos tais objectivos).
3) Não se pode ser douto em economia em finanças, se só se estudo enologia, de facto.
Passe bem, e poupe-se a si mesmo de boquinhas foleiras. Principalmente quando não sabe com quem fala, ou que carreira profissional a pessoa tem. Capisce?
LionClaw, é notório que o alcance do seu conhecimento se baseia em matéria que outros escreveram, para que alguns transcrevam.
Porém, coloquei-lhe uma questão de foro contabilístico, porque é de números que esta questão se trata. Mas como as tributações não são temas de interesse público e envolvem fazer contas, o seu conhecimento esbarra neste pequeno berlinde.
De LionClaw a 28.08.2016 às 04:02
Quer que eu lhe faça um desenho?
25% dos 40M € + 25% dos potenciais 5M € (objectivos) vão direitos ao QFIL - que detém 25% dos direitos económico-financeiros do jogador.
Retirados esses 25%, dos remanescentes 75%, 30% são encargos bancários como acordado no Acordo Quadro. Simples!
O Drake é que teima em ver nos números uma qualquer subjectividade INEXISTENTE! Se há ciência que não mente, é esta... mais objectivo é impossível.
Eu, por exemplo, como já deve ter percebido, trabalho na área. Não que seja relevante, mas... números são números.
Tendo em conta o negócio tratar-se entre as entidades desportivas Inter e Sporting, e não Inter e Banca, diga-me por favor:
1) Qual o valor que será tributado ao Sporting em impostos?
2) Qual o valor a atribuir ao Fundo de Compensação (Reserva) após a entrega dos 30%, tendo em conta a percentagem considerada de 20% abordada no plano de restruturação?
Se você trabalha na área financeira (?), conseguirá responder directamente. Se a sua área for caçar Pokemons, responderá outra coisa qualquer, ou simplesmente não responderá.
De LionClaw a 28.08.2016 às 04:59
1) O mesmo que tributado a qualquer Clube, consoante o montante do negócio e as respectivas parcelas tributárias de cada País, mas que só neste blog se contabiliza... porque sim.
2) Para já, nenhum, visto que essa reserva tem uma condição, o pagamento completo de (salvo erro) 25M € (respestivo a um empréstimo), que ainda não está saldado.
Por último, vá chamar garoto a quem lhe fez as orelhas. Se o Rui me obriga a mim a ter contenção no que digo, poderia também ter os mesmos critérios para quem, como você, é aqui blogger. A boa educação é bonita e eu gosto, já o Drake parece só gostar quando lhe toca a si, porque maltrtar os outros, como dizia o CR, "que sa f***". Já dizia o outro, pimenta no cu dos outros...
De LionClaw a 28.08.2016 às 05:04
E já agora, 2 ou 3 perguntinhas:
1) O Drake acha bem ou mal pagar-se uma quantia à banca, de forma a ir saldando o passivo acumulado?
2) Acha bem ou mal que tal nunca tenha sido feito antes?
3) Acha bem ou mal venderem-se jogadores por estes valores?
Repare, é que eu nem sequer discuti - nem discuto - onde ou a quem se devem méritos, algo a que já percebi que o Drake quer, muito convenientemente, chegar.
LionClaw, continue a esforçar-se.
Respondendo às suas questões:
1) Acho muito bem que se pague. Mas aparentemente o Sporting paga porque é obrigado, não porque quer. Porque se as pessoas fossem honestas, calculavam – por exemplo – o rácio de compensação nos vencimentos do Clube, que neste momento rondam quase os 80%, quando se deveriam situar no limiar dos 45% (para qualquer empresa financeiramente viável, ou 35% para uma empresa em recuperação!). Para que entenda, trata-se dos valores encontrados entre as entradas de capital e custos operacionais. Assim, facilmente se chega à conclusão que tudo o que entra, tem uma porta de saída imediata. Não há futuro com este cenário que só demonstra desgovernação. É o problema que surge quando se fazem apenas as contas por alto.
2) Acho muito mal o Clube ter chegado ao estado que chegou.
3) Acho muito bem vender-se os jogadores por estes valores.
Genericamente, e porque somos sportinguistas, vamos estar sempre do mesmo lado da barricada Lion. Temos essencialmente de nos conseguir proteger do lado não visível de qualquer notícia, nem permitir que os números avançados nos convençam.
Porque a Banca delineou regras para se proteger. Do Sporting, eles não estão minimamente interessados. Eu pessoalmente até preferia que estivessem, ficava seguramente mais descansado.
De LionClaw a 28.08.2016 às 06:14
Drake, lamento imenso que insista em não se informar. Quer em relação a este tema em particular, quer no que levou a que as coisas chegassem a este ponto. Quanto ao "isto assim não tem futuro" que o Drake gosta de pintar, digo-lhe apenas que não vou nas cantigas dos "Nobres" Guedes e quejandos. Isto assim só não tem futuro para quem acha que economia e finanças é somar e subtrair coisas numa folha de cálculo.
E, já agora, para finalizar, uma coisinha: em matéria de encargos "obrigatórios" com a banca, sabe o que é que difere a actual Direcção de (quase) todas as outras desde 1998? A execução dos acordos. Agora pense como quiser...
Engraçado. Com a Banca executam-se acordos. E com a Doyen?
Oiça, "Nobres Guedes" ou "Brunos de Carvalho", para mim são-me indiferentes. A minha opinião é totalmente independente de qualquer "ex" ou actual do Sporting.
"...consoante o montante do negócio e as respectivas parcelas tributárias de cada País, mas que só neste blog se contabiliza..."
Este é um problema que surge com excesso de utilização de videojogos desportivos: de acordo com o nível de dificuldade pretendido, define-se uma percentagem das vendas que fica para o clube. O resto é lucro, e serve para gastar.
No que concerne ao Camarote Leonino, venere a dedicação. Pois aqui ninguém é pago pela opinião que dá.
De HY a 28.08.2016 às 11:25
Caro DW, alguma razão para pensar que a tributação aplicável a este negócio terá contornos,diversos da que se aplica a todos os negócios similares?
De MM a 28.08.2016 às 01:16
Rui,
De acordo com excelente o post, por inteiro. Excelente negócio, mérito do Inter que não desistiu dum jogador que cobiçava. Já da parte do Sporting o mérito a existir é o de "passividade", vincando que só venderia acima de determinado valor (imagino). Espero que os 40M não se tivessem visto oferecidos há 1 mês, para só agora se concretizar a coisa. A passividade que premeia o negócio João Mário, penaliza, penalizou objectivamente a gestão do plantel do Sporting com repercussões na campanha que já iniciámos.
Outra coisa: João Mário não apaga evidentemente os 60 ou mais milhões (mas sobretudo os títulos) que jogadores como Dier, Ilori, Martins, Carrillo e Montero nos garantiriam (títulos e milhões, muitos milhões).
Um abraço.
Caro MM,
Nunca se saberá ao certo - porque Bruno de Carvalho só revela o que é conveniente - quanto foi a proposta do Liverpool há umas semanas atrás, assim como também nunca se saberá quando, na realidade, o acordo com o Inter, quanto a verbas, foi finalizado. Como já indiquei, em comentário, se existiam quaisquer dúvidas, a chegada de Frank de Boer a Milão resolveu a contenda.
Por um lado compreende-se o atraso a fechar o negócio, se esse atraso se fica a dever exclusivamente à tentativa do Sporting em "espremer" mais uns milhões. Se não foi esse o caso, para a planificação da época e aquisição de novos activos, teria sido muito melhor que esta transferência tivesse sido efectuada há umas boas semanas.
O que refere no último parágrafo é conversa para outro dia.
Um abraço.
De Petinga a 28.08.2016 às 13:30
Caro Rui
Ficava-lhe bem por uma vez não tentar ser mais papista que o papa. Agora cabe a BdC revelar quanto foi a proposta do Liverpool? E as datas a que se chegou a acordo?
É que o que escreve denota algum ressabiamento numa altura em que o Sporting, a sua formação, e os seus cofres (bem como o prestígio internacional de quem, afinal, consegue realizar grandes negócios sem ser via Jorge Mendes?) saem a vencer.
Aqui a direcção esteve muito bem.