Camarote Leonino

Carlos,

O que se vê é que a diferença com custos com pessoal entre os 3 Grandes não é significativa..... se me perguntares se não é um pouco assustador o Sporting estar a subir assim tanto os custos? eu diria que sim.... mas este aumento está explicado com o aumento brutal de receitas nos últimos anos.

Você acha que os resultados apresentados pelo benfica são melhores do que os do Sporting?!?! Um clube como o benfica que vendeu pela 3ª época consecutiva mais de 100M€ e que nesta época practicamente não investiu, e apresenta resultado líquido positivo de 19,1 milhões de euros e redução do passivo em 53 milhões de euros. O Sporting apresentou resultado positivo de 10,1 milhões de euros e redução do passivo total em 40,4 milhões de euros.

Eu não tenho esse seu fétiche de avaliar o desempenho do meu clube em função dos outros, não me interessa nada. Apenas me interessa a sustentabilidade do meu clube.
Mas se acha que subir o resultado positivo homólogo de 2,6 para 19,1 milhões é um resultado modesto imagino que consegue fazer com os seus rendimentos pessoais...
Mas há outra coisa básica que devia saber: quando se vende um jogador o dinheiro não entre logo, é pago a prestações em cerca de 3 a 4 anos.
Mas se quer comparações entre clubes sempre lhe direi que nas contas do SLB não está um cêntimo de receitas antecipadas da NOS... ao contrário do SCP e FCP.

Francisco Maria,

"Mas há outra coisa básica que devia saber: quando se vende um jogador o dinheiro não entre logo, é pago a prestações em cerca de 3 a 4 anos."

Este é que é o problema.... lembra-se das famosas vendas por 15M?!?!? Esta falta de investimento actual resulta desses Mendilhões..... e não!!!!não é pago a prestações... chama-se lavagem de dinheiro!

LOL o FACTORING é uma ferramenta financeira em alguns casos mais barata que contrair +Emp. Bancários ou Oferta de Publica de Obrigações.

Mas é verdade o SLB não recorre ao FACTORING assim como o SCP não tem no ATIVO 60M€ relativos à sua marca :).

Em relação às VMOC's, está considerado por esta direcção um cronograma para pagar até 2026.... relembrar que não foi esta direcção a criar as VMOC's.
Não tenho a certeza mas creio que rondam um total de 80M€, e que se estivessem considerados no passivo, mesmo assim seriamos o clube com menos passivo.

Só escrevi o texto a refutar esta frase "Coisa impensável antes de BdC." - já antes da época do el dorado o passivo era inferior aos outros, mas com passivos ocultos melhora ainda um pouco mais, e o pagamento quanto mais tarde melhor e quando chegar a altura logo se verá

Antes do BdC o passivo do Sporting rondava os 400M hoje ronda os 270M.... e antes do BdC o clube que tinha menor passivo era o porto.

Ainda há quem acredita no Pai de Natal!!!

Siiiimmmmm!!.. O Schmeichel

Está enganado as VMOCs no final da sua maturidade são convertidas em Capital Social, converter divida em capital não é nenhuma novidade.

Já no inicio do mandato os passes que o SCP tinha dado a Holdimo para andar a pagar salários foram revertidos para o clube tendo o clube dado como pagamento 20 M€ de acções a cotação de 1€ por acção (valor bem acima do valor de mercado de então), este foi o 1º aumento do capital social da era BdC.

Em 2025/6 não tenho a certeza qual o ano teremos um aumento de capital no valor de 127M€ (47+80), sendo que o SCP só poderá recomprar até 44M€ de capital (para manter a maioria da SAD será este o montante mínimo), tendo como o Schemeichel já disse mais acima +5M€ numa conta reserva para o efeito.

Para quem não quer perceber nem se quer dar ao trabalho, é sempre mais fácil de classificar tudo isto como maquilhagem e derivados!

SL,

Só mais uma achega, como devem saber (quando se critica pressuponho que se sabe sobre o que se está a criticar) as VMOCs contemplam duas emissão:

47 M€ em 2011 (que não têm qualquer opção de recompra);
80 M€ em 2014 (com opção de recompra de até 44M€);

A razão que leva a muita gente confundir as VMOCs como PASSIVO passa pela lógica da sua opção pelo SCP e pela Banca, na altura estas operações passaram pela conversão de divida do SCP do BCP e do Novo Banco nas famosas VMOCs.

A minha questão é o que fará a banca com 80M€ de acções do SCP em 2026???? para o SCP será sempre melhor que a alternativa de então.

Os VMOCS são passivo, por isso estão do mesmo lado do passivo, assim como o Capital Social é passivo - são dívida aos acionistas - por isso também está do mesmo lado do passivo. Ou se é activo ou passivo, não há meio termo.
Assim como ou se está morto ou se está vivo, não há meio termo.

O grupo SCP tinha um passivo superior a 600M, afirmado e provado por Bruno Carvalho numa AG penso que em 2013.
Neste momento ainda existe passivo escondido em algumas empresas do grupo Sporting. Leiam o que está registado no Acordo Quadro.

O Sporting continua a ser aquele que tem maior passivo, embora isto seja uma discussão estéril, com pouca importância. Mais importante é a discussão sobre a capacidade das empresas de pagar as suas dividas ou o seu passivo.
Para isso necessitam de gerar e libertar meios, na sua actividade operacional.

Nesse aspecto, o SLB está muito à frente dos outros e tem vindo a aumentar essa distância. Os números não mentem.

Metade da diminuição do passivo do SCP (40M) vem do dinheiro que estava congelado na UEFA, que permitiu ao SCP pagar a dívida à Doyen e mais de 6M a fornecedores.

LOL;

A 1ª piada :)
"Metade da diminuição do passivo do SCP (40M) vem do dinheiro que estava congelado na UEFA, que permitiu ao SCP pagar a dívida à Doyen e mais de 6M a fornecedores."

Se metade de divida a Doyen (Provisões) vem da UEFA (Clientes) qual o efeito no balanço para al+em de 0!? tem noção da asneira que escreveu !??

Os 40M€ de passivo diminuíram devido a rubrica Fornecedores (baixou 11M€), a divida bancária (17M€ o SLB o supra sumo das contas das SADs baxiou apenas 7M€ nesta rubrica), as provisões baixaram 9M€ (Pagamento Doyen) ... estas são as razões da diminuição do PASSIVO da SCP SAD.

A sua 2ª e a maior de todas as piada :)

"Os VMOCS são passivo, por isso estão do mesmo lado do passivo, assim como o Capital Social é passivo - são dívida aos acionistas - por isso também está do mesmo lado do passivo. Ou se é activo ou passivo, não há meio termo.
Assim como ou se está morto ou se está vivo, não há meio termo."

Relativamente a sua explicação sobre o que são Capitais Próprios fará corar qualquer caloiro de economia ou gestão de empresas :).

Pesquise que facilmente encontrará resposta do seu significado.

Já agora o Ativo tb diminui (Rubrica Clientes UEFA e valores recebidos relativos ao Slimani e JM) em perto de 30M€.

Só mais um dado do lado do Ativo temos o valor do Planteis o do SCP está valorizado em 65M€ o do SLB em 105M€ este é o reflexo do Mike acima escreveu do investimento na aquisição de jogadores que ninguém fala porque obviamente não convém ... como diria o outro porque será !?

SL,

Não percebe nada de contabilidade mas acusa os outros do mesmo.
Na pág. 5 do R&C do SCP do 1º semestre de 2017/18 encontramos o seguinte:

"ii) redução dos Outros activos correntes, relacionados a retenção de receitas da UEFA (caso Doyen)
Diminuição do passivo, relacionado com o fim do processo Doyen e a redução dos valores a pagar a fornecedores em 12.893 milhares de euros."


Como afirmei, havia quase 20M cativos na UEFA que foram libertos e que o SCP utilizou para diminuir o seu passivo no mesmo montante, liquidando a dívida à Doyen e a fornecedores.

É necessário um desenho?

E, sim, VMOCS são passivo, dívida ou à banca ou aos acionistas. Mas passivo, é!!

Se não fosse passivo, o que poderia ser? Activo?

Admiro o grande esforço do Sérgio para explicar e adornar o que nós sabemos antecipadamente não reflecte e não pode reflectir a totalidade da real situação do Clube.

Serei o primeiro a admitir que não compreendo muito do que é apresentado, mas, mais do que isso, não acredito.

É a minha posição, vale o que vale!

Rui obviamente de como sou apoiante de BdC o que eu escrevo, apesar de ser grande parte factual e pouco de opinião, servirá sempre para adornar e embelezar a coisa.

A realidade por mais que custe é esta o SCP está financeiramente muito melhor as receitas subiram para níveis impensáveis a 4 anos a traz, não ver isso sinceramente acho incompreensível, escrever o contrário é uma "cretinice"!

Não duvido que esteja algo melhor, mas acreditar nestes Relatórios é quase como acreditar no Pai de Natal. Muita "engenharia" em jogo...

As receitas operacionais subiram 4,6M graças a Champions cujos prémios subiram 4,5M em relação ao ano anterior.
Aumento de proveitos esse que foi totalmente ultrapassado pelo aumento dos custos de pessoal (mais 6M) e dos FSE (mais 1M).

O resultado? Apresentaram um resultado operacional parecido com o ano passado.
Como acabou o ano passado? Com 17M negativos de resultados operacionais.
Sò que este ano apresentam custos correntes muito superiores pelo que prevejo, prevejo eu como previ e acertei o ano passado, um resultado operacional ainda mais negativo.
Um resultado operacional negativo é o que normalmente se chama, "buraco nas contas".

No 2º trimestre tiveram um prejuízo de quase 15M, o que dá um prejuízo mensal de 5M! Uma barbaridade!

Sabe porquê? Porque não periodizam os proveitos e colocam-nos todos no 1º trimestre. Como fizeram o ano passado!

No 2º trimestre tiveram 3M de prémios da Champions. Sem isso teriam 6M de prejuízo por mês de Outubro a Dezembro.

Como pensa que vão ser as contas até ao fim de Junho? Onde estão as receitas que irão permitir ter resultados operacionais positivos? Ganhando a Liga Europa?

Porque falo eu nisto?
Porque, primeiro, afirma que financeiramente estão muito melhores, quando eu afirmo o contrário.

Segundo, no 2º semestre não terão as receitas da Champions, mas os custos gigantescos que apresentaram, mantêm-se!

Daí eu afirmar mais uma vez que financeiramente estão piores do que no ano anterior.
Naturalmente que no fim do ano, chega a factura e em Junho terão de vender os melhores anéis para pagar as dívidas aos bancos e provavelmente os proveitos que andam a antecipar da NOS.

Até ver não preciso de lições de contabilidade, não é novidade nenhuma converter dívida em capital mas não deixa de ser uma forma de embelezar o balanço reduzindo o passivo sem esforço financeiro imediato necessário.
Quanto à dívida convertível em capital, deixa de ser dívida no momento da conversão.

Gostei da sua análise imparcial quando refere que no caso do benfica os números não mentem....