De Leão da Guia a 30.05.2018 às 13:45
O desespero do charlatão
O grande pantomineiro, que mente e se desmente a cada minuto que passa, está em pânico perante a perspectiva de perder o trono (e o seu chorudo salário), agitando-se desesperadamente, para conservar o seu poder totalitário, em nova campanha fraudulenta de manipulação dos ingénuos e incautos – contando, para isso, com o determinante auxílio das suas tropas (as pseudo-“claques” fieis ao ditador, não ao Clube) intimidatórias, ameaçadoras e terrorizantes contra todos os que criticam e discordam da actuação catastroficamente destrutiva de um líder que, insolitamente, se converteu no maior inimigo do Sporting.
O facto de apenas 367 sócios (reduzidos a 90 antes do final) se terem sujeitado, no passado domingo, no Pavilhão João Rocha, ao massacre de cinco horas de verborreia demagoga, incongruente, arrogante e rancorosa do apavorado charlatão, poderá significar um indício positivo para quem anseia ardentemente pelo regresso da paz, da ordem e da dignidade ao nosso maltratado Clube.
SEgundo reportagens do dia, a sessão acabou com apenas 60 devotos presentes.
De de Vigia a 30.05.2018 às 14:00
É sempre o ouvi dizer, o diz que se disse e nunca eu vi, eu ouvi ou eu estava lá!!
SL
Estamos à espera da confirmação oficial do de Vigia!!!
Álvaro Sobrinho já tinha declarado publicamente que faria precisamente isto. Não é novidade, portanto.
De de Vigia a 30.05.2018 às 14:32
Boa tarde Rui
Já ouviu dizer que afinal o Jaime Soares (era com este nome que o conheciamos enquanto Presidente da CM de VN de Poiares) não se demitiu ????
Terá sido mais uma inventona dos média ou uma mentira "daquele que mais dia menos dia não poderemos dizer o nome" ????
SL
Para já, nada tem a ver com este post!!!
Segundo, demissionário ou não, mantinha os poderes até novas eleições. A diferença é para todos os efeitos nula.
De Fidalgo a 30.05.2018 às 14:03
De acordo com o Speaker que faz o anúncio das assistências nos jogos em Alvalade, no final desta sessão de esclarecimentos estavam perto de 25.000 sócios.
De Anibal Pinto a 30.05.2018 às 14:14
Cerca de metade eram funcionários do clube.
De Pedro A. a 30.05.2018 às 14:28
Ainda ontem falava nisto. Uma grande parte de toda esta trapalhada deve-se a este senhor. A outra parte, menor, ao senhor também com s minúsculo de seu nome BdC.
Mas, como dizia, a grande parte do mal que tem sido feito ao nosso clube deve-se a este filho do irmão que vai perder a sua influência na SAD, e com isso deixa de ter acesso a informação privilegiada. Há que de tudo fazer para manter isso, mesmo que significa deixar o clube e SAD à mercê de qualquer um e em situação bem pior do que poderá ficar.
De Paulo Salcedas a 30.05.2018 às 14:49
Explique lá isso: e como é que Sobrinho e a Holdimo vão perder a influência na SAD?
De Pedro A. a 30.05.2018 às 15:30
Porque com a reestruturação financeira parte das VMOCs são convertidas em acções em nome do Sporting Clube. O aumento do número de acções faz com que todos os outros fiquem com uma percentagem de acções mais reduzida (visto que o total de acções aumenta e eles mantêm a mesma posição).
A Holdimo, neste caso, passa de cerca de 30% para menos de 10%. Não perde dinheiro mas faz com que perca influência e, acima de tudo, deixem de ter o direito a colocar um administrador nomeado por eles na administração da SAD.
Isso é contabilização real ou propaganda avulsa ?
Agradecemos a computação dessa sua conclusão.
De José Sousa a 30.05.2018 às 15:51
Caro Rui Gomes,
Também me explicaram assim, mas como se chega lá já não sei. Como não é a minha área, ouço e não ouço porque o cêrebro não está para ali virado.
Caro Pedro A.
Como dizia o outro "Explique-me lá como se fosse a uma criança"
Há muita desinformação a circular. De qualquer modo, distancio-me destas questões por desconhecer a técnica das mesmas. Acho um processo estranho, especialmente quando se refere a uma perca de cerca de 20% de acções.
De Francisco Esquina a 31.05.2018 às 00:31
Caro Rui,
A perda de % pode acontecer sempre que haja a emissão de novas ações representativas do capital da empresa. Não sei se vou dar um exemplo muito simplista e não seja esta a sua dúvida. Se for o caso peço desculpa.
Se tiver 50 ações em 100, numa determinada altura, terá 50% do capital.
Num segundo momento, se houver um aumento para 200 ações no total e não acompanhar o aumento (ou seja, se não comprar ações nenhumas ou comprar menos que 50% das novas ações) vai perder posição. No caso extremo de não comprar mais nenhuma passa de 50% para, neste exemplo, 25%.
A Holdimo (e outros, incluindo Sporting) perderá posição caso o Sporting não pague ou seja, novamente, perdoada a dívida do crédito obtido. Quanto ao valor em concreto de perda de posição confesso que não me dei à pachorra de tentar fazer as contas. Mas uma coisa é certa, com as VMOCs se a Holdimo perder posição, o Sporting também perde (que diabos, tinha que haver uma contrapartida qualquer por não se pagar uma dívida de um crédito obtido, não?
)
De Anónimo a 30.05.2018 às 18:10
A conclusão que todos tiram Rui? É que a tua estupidez é mesmo ilimitada.
De Anónimo a 30.05.2018 às 21:21
... as VMOCs são convertiveis caso o valor em divida não seja pago ( é toda a utilidade das mesmas). Se perdoado ou pago não se “ganham acções”, apenas se poupa ou se paga divida.
Não vou adjectivar ai o Pedrito e a sua propaganda ridiculoinfantil porque... pronto 😁 mas bloquearia porque tanta young network cansa.
Mas seria bonito começarmo nos a insurgir contra estas negociatas com bancos que tanto levaram dos nossos impostos. Oferecer dinheiro a clubes de futebol é nojento.
De Pedro A. a 01.06.2018 às 09:08
Peço desculpa por não ter acedido à internet num feriado, pelos vistos agora já é crime não responder a comentários.
Lendo o que li hoje, penso que não deva perder tempo a explicar seja o que for. Façam como eu: procurem, informem-se, ouçam com atenção os DOIS LADOS dos argumentos e formem opinião. É por isso que frequento o CL há muitos anos, ainda que sem comentar.
Curioso que acabam por fazer exactamente aquilo que reprovo do lado do BdC e aquilo que tanto criticam: à mínima ideia contrária, insulta-se e ataca-se. Para isso não dou do meu tempo.
E sim, já sei que vão dizer que "ah e tal é porque não tem nada para dizer, não tem argumentos". Tenho, mas mais uma vez digo: não tenho paciência nem vontade de explicar coisas a quem não tem a mínima intenção de ouvir, quando mais tentar perceber se faz sentido ou não.
Face a essa sua postura, não volte a adiantar considerações para depois recusar explicá-las.
Não duvido mesmo que o seu não esclarecimento fica a dever-se a falta de justificação para o que alegou.
Passe bem.
De Human a 30.05.2018 às 17:53
Raciocínio: as VMOC são ações que nunca deixaram de pertencer ao Sporting, mas sim foram dadas como garantia, caso o Sporting não pagasse. (Corrijam me se estiver errado, mas resumindo, foi isto que sempre se fez passar). Como é que o pagamento das vmoc vai alterar a estrutura accionista? Segundo a lógica, apenas o não pagamento levaria a essa mesma alteração.
Também me parece uma explicação lógica.
Quem deu a "boca" neste sentido, ainda não voltou para explicar a técnica por trás da equação, que, para ser sincero, deixa a ideia de ser apenas mais desinformação.
De José Sousa a 30.05.2018 às 20:44
Não há nenhum leitor que nos explique de forma mais simples esta situação das VMOCS vs. Restruturação financeira?
É um tema importante para o SCP.
Tentei a minha sorte, pesquisei e é tudo demasiado técnico para quem não domina a área.
De de Vigia a 30.05.2018 às 22:10
Boa noite
Se o José Sousa quiser ter o trabalho, é um artigo longo: https://www.dn.pt/opiniao/opiniao-dn/convidados/interior/situacao-financeira-do-sporting-cp-emprestimos-obrigacionistas-9294519.html
Rui, esperamos que deixe passar este link para ajudar ao esclarecimento das dúvidas.
Parece ser um artigo de opinião e permita-me a ousadia de especular que sendo recomendado pelo de Vigia, qualquer ponto de vista é favorável ao lunático do presidente.
Desta vez vou deixar passar, mas não se recomenda repetição.
De Francisco Esquina a 30.05.2018 às 23:40
Excelente! Esse artigo é do BdC!
De facto, deverá ser bestialmente esclarecedor.
Ao princípio nem tinha visto de quem era o autor quando me deparo com esta pérola, citando:
“
No final das contas a verdade é que um investimento em obrigações é bom independentemente da SAD, sendo que inegavelmente, pois contra factos não existem argumentos, as do Sporting ainda se demonstram como um investimento melhor e muito seguro.
“
Esta é de loucos! Investimento em obrigações é bom independentemente da SAD? está louco? Com os passivos que as SAD tem e principalmente com os capitais próprios e com a dívida que tem? Por mais % que me dêem, não meto lá um tusto!
As do Sporting investimento melhor e MUITO seguro? Isto será publicidade tão enganosa ou mais do que as patifarias no BES & Cpa! Com o sinal que já foi dado para adiamento da data da maturidade, para a devolução do capital, e os sucessivas “restruturações financeiras”, de facto são excelentes sinais de bom investimento, não hajam dúvidas!
Esta “fartura” era tanta (com mais umas outras pérolas) que tive curiosidade em ver quem era o autor “imparcial”. E lá estava o BdC.
Com as VMOCs, irá haver diluição do capital, vai haver mais ações representativas desse capital, pelo que no cômputo geral, quem não está envolvido na conversão destes títulos (envolvidos = Sporting se as comprar ou os bancos se o Sporting não os comprar) baixam a sua % de participação no capital da SAD. Até pode acontecer o Sporting ficar com menos % caso não cumpra a tal recompra, se não me engano, pelos 30 cêntimos, pelo que seriam o NB e o MBCP a ficarem com as ações correspondentes às VMOCs emitidas, se não estou equivocado.
Não me surpreende. Vindo do de Vigia, não era de esperar melhor.
Tomei nota e... tenho longa memória.
Para a próxima, não serei tão simpático.
De Francisco Esquina a 31.05.2018 às 00:14
Uma imprecisão (importante) na minha “explicação” nas VMOCs:
Na realidade, só haverá aumento do número de ações caso o Sporting NÃO pague o que foi “combinado” (neste momento, os tais 30 cêntimos). Só no caso do não pagamento, é que será obrigatória a emissão de novas ações (não tenho presente se pode ser obrigações) ou o seu contra-valor (também não tenho presente se é o caso específico no Sporting e neste caso também não haveria diluição nas ações).
Ou seja, só se o Sporting não pagar a dívida do crédito obtido com as VMOCs fizer a conversão em ações é que há diluição do capital (todos os que não exerceram os direitos que tinham para comprar estas VMOCs) e, portanto, só nesta situação é que os acionistas que não tenham VMOCs nas mãos ou que tenham e não tenham sido convertidas em ações é que baixam na sua percentagem de participação na SAD. No caso Holdimo, que acho que não tem VMOCs, acho que são só os bancos, só baixará a sua participação caso o Sporting não pague ao NB e MBCP. Portanto, se não estou enganado, vai custar dinheiro ao Sporting para manter tudo como está (a manutenção da % de participação ). Se não pagar, todos perdem % e NB e MBCP ficarão com (mais ?) ações.
De Francisco Esquina a 31.05.2018 às 00:43
Não, as ações AINDA não existem! Portanto, não há pertença nenhuma.
As ações só poderão existir se o Sporting não pagar a dívida do crédito obtido (e se não for perdoado claro) e tiver que emitir as ações como contrapartida de não ter pago.
Mas a conclusão está correta, só o não pagamento é que PODE alterar a participação acionista. E digo PODE porque se as ações do Sporting, no término do contrato, estiverem abaixo dos 30 cêntimos (depois do “desconto” no crédito obtido de 1€ para os 30 cêntimos na renegociação com os bancos) penso que o Sporting pode optar por pagar este contra-valor em vez de emitir ações.
Admitamos, por absurdo ou não, que na altura (acho que as contas não serão com base numa única cotação, mas com uma média dos últimos x dias, não sei o x) a cotação a considerar seria de 10 cêntimos. O Sporting se tiver disponibilidade financeira poderá só pagar os 10 cêntimos por cada título VMOC. Penso eu de que. Neste caso, também não haverá alteração das posições no capital, para ninguém.