De Diogo a 21.02.2017 às 12:22
Bom dia,
Estas declarações são, infelizmente, muito infelizes.
O que ainda mais me afligiu foi a questão das VMOC. Neste caso, Carlos Severino está simplesmente a citar a propaganda dos blogs afetos ao benfica, sem rigor e sem verdade.
Neste momento, foram emitidos 135M em VMOCs, não 190M. A nova emissão de VMOC's de 55M servirão para a liquidação das VMOC's A de idêntico valor, pelo que o Sporting nunca terá 190M em VMOC's.
As VMOC's são inscritas no activo e não no passivo porque caso o Sporting não as liquide, as mesmas convertem-se em capital social, por aumento do valor deste.
De acordo com o comunicado pela direção, isso vai mesmo acontecer para boa parte do valor das VMOC.
Então porque deveria um valor que será sempre inscrito no activo da SAD (porque é capital social) ser inscrito no passivo?
Precisamente por ser um disparate contabilístico é que tal não acontece.
SL
De MG a 21.02.2017 às 12:29
Muit0 infelizes?
Mas então que mentiras disse o homem?
- as assistências são verdadeiras? Consegue dizer, sem se rir, que acredita nisso? Então o último jogo é de bradar aos céus.
- ganhou muitos títulos, foi? e: Com o plantel mais caro da história. Com o treinador mais caro da história do clube e de Portugal. Com o orçamento das amadoras mais caro da história do clube e de Portugal.
Nem vale a pena continuar...
De J. a 21.02.2017 às 12:36
O orçamento mais caro da história é aindaassim inferior ao orçamento do Porto e Benfica. Estamos a competir sozinhos?
O Porto só neste mercado de inverno, voltou a investir directa e indirectamente mais 25 milhões de euros em 2 jogadores (Oliver e Soares).
O Benfica só no banco em Braga tinha para ai uns 50 milhões de euros investidos.
Houve muitos erros nesta época, mas pelos vistos soube-se reconhecer esses mesmos erros. E a maioria voltou a ser da formação.
De Diogo a 21.02.2017 às 12:41
Caro/a MG,
Pelo teor do seu comentário, parece-me que não chegou a ler o meu comentário.
SL
De João Ferreira a 21.02.2017 às 23:27
Eu li, mas enganou-se. Os VMOCs não são activo, nem nunca poderão ser. São passivo, porque está no Capital Social, que também é passivo, por isso está do mesmo lado do passivo.
De Ricardo Miguel Magalhães Silva a 21.02.2017 às 13:08
Boa tarde Diogo
A questão das VMOCs não é tão simples como deixa transparecer no seu comentário; a verdade é que as mesmas são, na prática, obrigações (aliás como a própria designação o indica), pelo que sendo obrigações sempre estarão as mesmas muito mais próximas de ser passivo do que ser ativo.
Por outro lado, sendo verdade que o seu não pagamento as faz converter em capital social, também é verdade que o SCP precisa, obrigatoriamente, de proceder ao pagamento de parte dessas mesmas VMOCs, sob pena de perder o controlo da SAD, pelo que, mesmo seguindo o seu raciocínio, o correspondente ao montante que o SCP obrigatoriamente terá de pagar, deveria ser tido como passivo e não como ativo.
Finalmente, sendo tais VMOCs consideradas como ativo (como defende) consegue explicar-me porque razão obscura na auditoria financeira ordenada pelos atuais corpos dirigentes e dirigida às direções anteriores, as mesmas foram consideradas como integrantes do passivo? Por outras palavras, porque é que no apuramento do passivo deixado pelas anteriores direções do SCP se teve em consideração o valor integral das VMOCs emitidas e para apuramento do passivo atual as mesmas não são consideradas, entendendo-se como ativo?
Ricardo Silva
De Diogo a 21.02.2017 às 14:58
Olá Ricardo,
O que diz é verdade. São obrigações. O busílis da questão é as consequências do incumprimento. É por aí que as VMOC são classificadas como são.
Referiu-me ao que foi feito por anteriores direções. Andei em busca nos RC de Godinho Lopes e as VMOC estavam inscritas, como hoje estão, no capital próprio. Tem ideia de quando isso pode ter sucedido?
SL
De Ricardo Miguel Magalhães Silva a 21.02.2017 às 18:01
Boa tarde Diogo
Provavelmente não me fiz explicar bem e daí a confusão que, sem intenção, lhe causei; a questão que levantei prende-se com o seguinte: aquando da auditoria de gestão que foi determinada pela atual direção e que teve como objeto as direções anteriores, na parte em que tal auditoria se refere ao passivo do grupo Sporting, o relatório a ela respeitante incluiu as VMOCs como sendo passivo do grupo Sporting, sendo que, aparentemente, na atualidade, ao analisar esse mesmo grupo Sporting (por exemplo nos Relatórios e Contas) as VMOCs deixaram de ser incluídas no passivo, surgindo esta corrente de opinião no sentido de que as mesmas devem ser consideradas ativo.
Ora, esta mudança de paradigma parece-me ser incongruente e foi nesse sentido que lancei a questão no comentário anterior.
Ricardo Silva
O disparate é não perceberes que o capital social é dos investidores!!!
E enquanto o não pagares é passivo.
Ou queres transformar uma dívida em activo,sem a pagares!!!
De Sérgio Palhas a 21.02.2017 às 14:14
LOL altenative facts!
Doeu??
Eu sei que doeu!!!
Mais uma hora ou duas,ainda vai doer mais!!
Espera!!!
De Diogo a 21.02.2017 às 14:52
Caro Luis,
Com que então as empresas têm de pagar de volta aos acionistas a sua entrada, é isso? Deve ser para o objetivo final: Serem donas delas próprias!
SL
Já leste a resposta do Jorge?
Andas a precisar de frequentar o ISCTE!!!!
De Jorge a 21.02.2017 às 14:33
Quando uma pessoa fala do que não sabe saem pérolas destas:
"Então porque deveria um valor que será sempre inscrito no activo da SAD (porque é capital social) ser inscrito no passivo?
Precisamente por ser um disparate contabilístico é que tal não acontece."
Com que então capital social é activo? tá certo...
Já ouviu falar em Capital Próprio?
De Diogo a 21.02.2017 às 14:51
Caro Jorge,
Como é evidente, quando referi ativo (e por duas vezes), queria referir-me ao capital próprio. Obrigado pela retificação.
SL
De Jorge a 21.02.2017 às 15:15
Sempre ás ordens.
Quando quiser perceber porque razão é defensável que um titulo que representa divida a uma entidade seja considerado passivo. independentemente de poder haver regras especificas de contabilização para o mesmo e de poder ser pago com a entrega de acções ou em dinheiro (como será mais usual), cá estaremos.
De Diogo a 21.02.2017 às 15:47
Jorge,
Então e diga-me uma coisa, fora de Portugal, como são classificadas instrumentos similares às VMOC?
De Jorge a 21.02.2017 às 16:49
Então, meu caro? assim teremos que negociar uma avença
Não sei a que se refere. Teria que ser mais especifico em relação ao que se refere quando diz "instrumentos similares às VMOC".
Mas prometo que no dia em que o Sporting mudar a sua sede social para outro país investigarei isso e cá estarei para partilhar consigo o que apurar.
Entretanto, da mesma forma que se for apanhado em excesso de velocidade não vou argumentar com os limites de velocidade alemães, escapa-me a pertinência desse detalhe.
De Diogo a 21.02.2017 às 17:19
Caro Jorge,
Boa resposta!
A questão é que esta classificação não é "uma ideia do Sporting". É uma decisão contabilística adequada com os IAS aplicáveis. Aqui e lá fora. Porque será? Estarão todos mal?
SL
De Jorge a 21.02.2017 às 18:03
Obrigado!
Não se faça de despercebido.
Eu sei que estão correctamente contabilizadas e nunca disse que não estavam.
O que eu disse é que não é assim tão absurdo que se analisem as contas do clube equiparando estes titulos a passivo até à sua maturidade. À falta de melhor razão porque , afinal de contas, até lá representam divida, certo?
Portanto, não distorça o que eu disse.
De Sérgio Palhas a 21.02.2017 às 13:00
Só intervenções de grande nível!
O PMR já se deve ter esquecido das suas primeiras palavras no inicio da campanha ... mas a culpa "obviamente" é do BdC!
Não há nada como ver os devotos todos em fila a defender o vendedor da banha da cobra. Mas, claro, "intervenções de grande nível" são do domínio exclusivo dele !
Figuras tristes que fazem !!!
De Sérgio Palhas a 21.02.2017 às 14:18
Rui devoto ao SCP sempre!
De resto confesso o gozo que me dá ver ler estas intervenções do CS e outros que tais. Seria interessante saber o ganhou ou foi prometido a CS com a desistência da sua candidatura em prol do PMR.
Os investidores arabes (atenção não são russos porque o PMR disse que não ia aparecer ai com russos), são para pagar a quem o que !?
Eu sei que o Rui prefere manter o foco em BdC mas nem todos temos o mesmo guião.
O Sérgio pode adornar o que desejar à conveniência da defesa do vendedor da banha da cobra, v/"messias", mas a realidade é que indiferente do eventual resultado, há comprovativos à vista que Pedro Madeira Rodrigues reuniu-se com um número de figuras e grupos notáveis no mundo das finanças no sentido de tentar assegurar investidores.
Qu estas suas investidas sejam comparadas às falsidades do passado do Bruno, apenas reflecte em vocês.
P.S. Gostei de ver essa nova palavra em voga "guião", da autoria do guru da língua de Camões !?!
De Diogo a 21.02.2017 às 15:01
Boa tarde Rui,
"figuras e grupos notáveis no mundo das finanças".
Quem exatamente...?
SL
De Sérgio Palhas a 21.02.2017 às 15:01
"há comprovativos à vista que Pedro Madeira Rodrigues reuniu-se com um número de figuras e grupos notáveis no mundo das finanças no sentido de tentar assegurar investidores."
Não aprecio fotos de gajos de túnicas.
Mas aproveito a deixa e pergunto se são investidores qual a contrapartida ... cuidado com o spin Rui ainda se magoa.
Sérgio,
Guarde essa treta para os seus compadres da falange, aqui não pega.
Nunca recorri a "spin" e não é o meu estilo. Comento o que está à vista e o que se sabe. Nada mais.
O v/facciosismo é doentio !!!
De Sérgio Palhas a 21.02.2017 às 15:41
Rui sim sou devoto e faccioso e quiser incluir pouco me importa, não respondeu nem vai querer responder á pergunta que lhe coloquei porque a resposta é obvia e não é do agrado de muitos dos que se posicionam contra BdC ... é chato defender a maioria do capital social da SAD manter-se no clube e depois constatar-se que o plano alternativo a BdC se prepara para dar de bandeja a hipotese do clube manter a maioria do Capital Social.
Mas se calhar até estou enganado e estes árabes são investidores irmãos ... afastados!
Tem a obrigação de ser um pouco mais do que isto, mas é o que é e não há nada a fazer.
De Sérgio Palhas a 21.02.2017 às 15:50
O sentimento é reciproco Rui.
Sérgio,
Na minha idade, sei muito bem o que sou e o que sempre fui e, acima de tudo, o que realizei na vida. Não preciso de vir para um blogue para justificar seja o que for, e simpatias/antipatias não obstante, nunca me deixei "embriagar" por nenhum presidente, muito menos ainda por um chico-esperto oportunista que depende deste tacho do Sporting para sobreviver e que vive à custa da ingenuidade dos incautos que o idolatram.
De Diogo a 21.02.2017 às 16:00
Mas Rui,
Se me permite,
Com que "figuras e grupos notáveis no mundo das finanças" PMR se reuniu?
Quais as contrapartidas para os investidores?
Poderá ajudar-nos a responder a estas questões...?
SL
Meu caro,
Acha-me uma criança de andar pela mão ???
Eu limitei-me a indicar o que foi noticiado e que o caro não viu, não prestou atenção ou convém dizer que não sabe.
Quanto a detalhes, é esperar que Pedro Madeira Rodrigues os venha explicar.
De Diogo a 21.02.2017 às 16:19
Caro Rui,
Eu não acho nada. Falou-se do Ministro do Desporto Kuwait, pessoas da Ettihad, um sultão, um grupo empresarial, mas, honestamente, daí para "figuras e grupos notáveis no mundo das finanças"... Pensei que houvesse algo de mais significativo.
Seja como for, isto dos investidores é tudo muito bonito até sabermos das contrapartidas. Para o Rui, é um detalhe a esclarecer. Para mim, na verdade, é tudo o que importa.
SL
Portanto, para si, estas pessoas não contam muito, em contexto. Muito bem.
Não me incomode mais com perguntas do género. Está tudo dito, há muito aliás.
De Diogo a 21.02.2017 às 17:22
Rui,
Eu não disse que não contam muito.
Disse apenas que dificilmente serão "figuras e grupos notáveis no mundo das finanças". Por exemplo, o Ministro do Desporto nem sequer é da área das finanças, não concorda?
"Está tudo dito", excepto o mais importante: quem são os investidores e que contrapartidas irão receber pelo seu investimento.
SL