De Schmeichel a 05.02.2021 às 10:48
O erro faz parte do futebol, e isso vem dos jogadores, treinadores e também dos árbitros..... querer um futebol sem erros, parece-me a destruição do próprio futebol porque isso só será possível se for jogado e arbitrado por robots....
A minha ressalva sobre estas polémicas todas é que não somos incisivos no que é a única forma de mudar a arbitragem, que é na pontuação e nas nomeações, não li nada sobre a penalização do árbitro que deu o amarelo ao Palhinha, e portanto no futuro pouco ou nada irá ser alterado.
Outro ponto prende-se com o direito de alterar decisões tomadas em campo, que na minha opinião só faz sentido se forem suportadas pelo VAR, tomando essa decisão no momento do jogo e não à posteriori com direito aos jogos de bastidores que estamos habituados no futebol português.
De acordo com esta ideia de que qualquer erro pode ser revogado no pós jogo, vamos estimular e muito o debate pós-jogo, o que na prática é mais uma vez a destruição do futebol jogado em detrimento de passarmos o tempo todo a discutir critérios de arbitragens.
Para já o que vemos na CS é o inicio de uma campanha em que dizem que o Sporting corre o risco de perder o jogo com o Benfica na secretaria, vamos ficar até final da época com esta duvida existencial. Como é óbvio o Sporting está suportado na lei, mas haverá sempre esta discussão jurídica que acho deveria ter sido evitada, sabendo nós como o Sporting é prejudicado nas esferas de poder, tenho algum receio do que possa vir ai no futuro.
Na inglaterra acabam de despenalizar o cartão vermelho dado pelo árbitro no campo, o clube do jogador veio a pedir a despenalizaçâo do cartão e acabou mesmo despenalizado recorrendo ás imagens do lance.
De Schmeichel a 05.02.2021 às 11:27
Julius,
O Bolasie o ano passado também foi despenalizado de um cartão vermelho..... aqui estamos a falar de despenalizar um cartão amarelo que não é bem a mesma coisa....
Outra coisa que tem de ser dita é que em Inglaterra eles tomam as decisões em tempo útil, isto é antes do próximo jogo..... no caso do Palhinha a decisão foi suspensa, não é bem a mesma coisa porque implica manter aberto a decisão ou não de suspensão, não sabemos se a decisão virá no próximos dias, ou antes do jogo do Porto, ou sequer se será decidido este ano..... imaginem isto aplicado a todos os cartões amarelos mal mostrados, será uma confusão tremenda!
O 5º amarelo resulta em expulsão, equivale ao castigo do vermelho.
E se um cartão vermelho pode ter esse tratamento por ter consequências de expulsão porque não pode ter os 5ºs cartôes amarelos que dão tambem expulsão automática?
De Schmeichel a 05.02.2021 às 11:34
Aqui a questão de ser o 5º amarelo é irrelevante...... estamos a analisar uma despenalização de um cartão amarelo, que por acaso vai dar no 5º amarelo.....
Só existe suspensão se ele tiver levado 4 amarelos antes, ele não é suspenso por 1 cartão amarelo mal mostrado.....
De RASR a 05.02.2021 às 12:13
Responda-nos lá com sinceridade, em espelho com o mundo civil, em que um amarelo pode representar uma multa e um vermelho uma pena de prisão, pode o caro recorrer de ambas ou não? O efeito de ambas não é igualmente pernicioso na esfera pessoal da pessoa que sofre ou não? Se ambos têm igual efeito inibidor de conduta semelhante para o futuro, e se ambos são punições de uma má conduta, aquele que é penalizado erradamente por uma má conduta que não teve, tem ou não o direito de recorrer e de ver a justiça ser reposta???
Acho que o caro está a focar-se em coisas completamente erradas, nisto. Está a colocar-se no lado oposto da questão, mantendo más decisões de campo apenas porque parece mal recorrer das mesmas pela instituição Sporting... O caro está a focar-se que exercer um direito usando os mecanismos à sua disposição dá uma grande trapalhada e uma confusão tremenda, mas quer isso dizer que é errado, incorreto ou ilícito???
Creio que você ainda vive num mundo de futebol que já não existe. Os piores pernas-de-pau são transacionados por vários milhões e não por sandes de torresmos. Os clubes representam valores desportivos morais e éticos dos quais não deveriam poder abdicar. Nestes campos, o Sporting tem feito um esforço hercúleo por se manter fora de esquemas e de falcatruas que assolam o campeonato português. Mas, entre ser-se bom-samaritano e ser-se estúpido vão duas medidas completamente opostas! O Palhinha não devia ter visto cartão! O CD decidiu ser ator nesta novela ao refugiar-se numa qualquer doutrina inventada e que foi esta semana exposta à falácia que é. Por ser amarelo e não vermelho tem menos peso? Eu acho que não, tal como a ansiedade, a frustração e as lágrimas de Palhinha, no final do jogo, o demonstraram.
Se mais clubes recorrem de maus cartões amarelos (que não são assim tantos os clamorosos como foi o do Palhinha) é um direito que cada um decide ou não exercer. Se o sistema está preparado para discutir todos e cada um dos cartões amarelos que são dados (exageradamente, em Portugal, comparando com outras ligas) é um outro assunto que a FPF, CD e Liga terão de discutir e arranjar os mecanismos necessários para implementar decisões mais céleres, porque simplesmente não recorrer porque não se deve recorrer de amarelos, porque não são tão graves como os vermelhos, porque o Sporting não deve recorrer de nada e continuar a ser comido de cebolada, é que é um argumento vazio e sem fundamento! É por esta razão que o Sporting é a equipa mais indisciplinada da Liga, quase 2x à frente de outros muito mais caceteiros. Se o Sporting se começar a bater por todo e qualquer amarelo escandalosamente mal mostrado, assim como as expulsões de Rúben Amorim comparadas com Sérgio Conceição, se calhar alguma coisa começa a mudar... para melhor.
Resumindo, acho que está a confundir a Estrada da Beira com a beira da estrada. Está a confundir Direitos dos jogadores com mecanismos de tutela desses direitos. Ao Palhinha não lhe interessa que esses mecanismos sejam lentos desde que possa ver a justiça da sua situação reposta. E, aqui, temos todos de demonstrar solidariedade com a decisão tomada porque é mais um passo pela limpeza de injustiças desta liga.
De Schmeichel a 05.02.2021 às 13:00
O RASR continua a confundir um aspeto muito básico..... um vermelho é automaticamente mínimo 1 jogo de suspensão..... os cartões amarelos estão associados a um somatório de contagem no qual ao 5º amarelo dá 1 jogo de suspensão. Parece igual mas não tem nada a haver.
Na prática ao suspenderem um cartão amarelo estão criar duvidas no método de contagem dos cartões amarelos, e por muito que o caro RASR venha com essa conversa de transformar isto num processo simples, isto não é nada simples porque nunca aconteceu e não existe casos passados onde possamos tirar uma devida conclusão.
Falar em injustiças ou verdade desportiva é muito relativo..... marcar mal um canto é verdade desportiva? e um lançamento? e um fora de jogo? portanto o Sporting definiu o cartão amarelo do Palhinha como um caso fora do normal..... eu só espero que vocês todos tenham razão e o Sporting não seja penalizado por causa disso.
De RASR a 05.02.2021 às 14:36
O efeito que a cor do cartão tenha não interessa quando são ambos sanções, mais ou menos gravosas. Aqui, a questão é que Palhinha foi sancionado quando não devia ter sido. Foi sancionado independentemente da cor do cartão. Se o amarelo não conta para nada, na sua ótica, para que é que existem, então? É uma sanção e o Palhinha foi indevidamente sancionado. Há dúvidas se o lance é sequer falta quanto mais ser cartão e o jogador ser sancionado com esse cartão! Não interessa o efeito da sanção.
E Schmeichel, erros haverá sempre no futebol, o que todos pretendem é que sejam diminuídos ou que exista um sistema que controle erros graves dos árbitros.
Eu recuso-me a viver num mundo em que um juiz comete um erro, assume depois que de facto errou e o erro persista.
De Schmeichel a 05.02.2021 às 11:44
Julius,
Existem várias formas de discutirmos como se melhora a arbitragem..... eu continuo a bater sempre na mesma tecla...... pontuações dos árbitros, nomeações dos árbitros e eventualmente reanalisar o papel do VAR.
Outra coisa bem diferente é acharmos que é nos jogos de bastidores dos pós-jogos que resolvemos alguma coisa..... o exemplo ridículo do que foi os processos sumarissimos deveriam pôr-nos todos em alerta, porque o que aconteceu no passado é que acontece sempre no futebol português, o mediatismo dos clubes determina a acção e isso está mal.
Se a justiça do futebol não quer que a justiça civil se intrometa nos assuntos das decisôes dentro do campo têm como resolver, que alargue o protocolo do VAR, é decidido na hora.
A justiça desportiva relativo ao futebol ja tem a ferramenta que evita intromissôes de julgamentos exteriores, só tem que a utlizar.
Esta situação provocada pelo Sporting no caso Palhinha vai obrigar o futebol a alargar o protocolo do VAR onde vai acabar por incluirem os cartôes amarelos em lances que claramente são erros dos árbitros.
De Schmeichel a 05.02.2021 às 12:12
Existem vários desportos que usam o VAR há muitos anos e deveríamos aprender com eles dois aspectos:
1- as decisões do VAR têm de ser explicadas em voz pelos árbitros nas colunas dos estádios, os adeptos têm de perceber a razão de determinada decisão.
2- deveria ser permitido a cada clube ter o direito de pedir uma reanálise, neste caso talvez tipo o Futebol Americano com a direito a 2 pedidos de revisão, onde o treinador tem 2 bandeiras que manda para o campo.
3- acho que no final dos jogos os árbitros têm de comparecer nas conferências de imprensa e deviam analisar o jogo deles, tal e qual se faz com os treinadores e jogadores.
Aqui em Portugal constata-se que tambem deveriam aparecer nos ecrans do estádio as imagens que o VAR mostra ao árbitro porque por incrivel que pareça ja rebentou a bronca que o VAR só mostra ao árbitro os ângulos do lance que quer e aí voltamos de novo ás conveniências.
De RASR a 05.02.2021 às 12:26
Concordo com todas as medidas apresentadas. Devíamos olhar para a atuação dos árbitros no futebol americano, que os mesmos se viram para o público e explicam a decisão tomada. Perdem 3/4 segundos, ganha o futebol.
Não me parece que dar 4 momentos de reavaliação vá dar mais segurança, apenas aumentar os tempos de jogo desnecessariamente, visto que os lances já seriam vistos pelo VAR tanto nos vermelhos como nos amarelos. A atuação do VAR tem mesmo de ser alargada e começar a incidir sobre os cartões amarelos mal mostrados porque, claramente, existe um enorme loophole a ser explorado pelos mesmos do costume... Pode chamar o árbitro à atenção e com isso deixar a nota no relatório pós-jogo sobre a incidência e o reparo ao árbitro, sob pena de responsabilização.
Quanto à análise pós-jogo, também concordo. Faria os árbitros mais cientes de que não saem pelo túnel e para casa, de cabeça "tapada". Teriam de enfrentar o escrutínio feito no imediato sobre as suas decisões, tomando outro cuidado a tomá-las. No geral, concordo com as medidas.
O Futebol ainda deveria agradecer ao Sporting na sua açâo ao caso Palhinha, porque vai provocar revoluçôes nos sistemas de análise e de decisão. Nas decisôes dos arbitros terá que haver espaço para o contraditório.
Iremos certamente a caminho de mais verdade desportiva.