De Oceano Vermelho a 29.07.2016 às 20:02
Foi JJ que disse isso?
Tenham paciência, caros sportinguistas: nada do que eu, enquanto adversário, ou a dita CS «lampiã» possam dizer será tão contundente como estes «lapsos» do vosso atual timoneiro.
De LionClaw a 29.07.2016 às 21:05
Algo que, aliás, o mesmo JJ rezava, não bastas vezes, aquando dos 6 anos que vestiu de "encarnado", com a vossa - acérrima - defesa. Houve até quem (António Pedro Vasconcelos) dissesse que JJ era melhor que Mourinho - pasme-se!
Mas visto que esses 6 anos foram apagados da história, excepto no que alguém (incógnito) ganhou nesse período, o caro Oceano Vermelho com certeza já não trará na memória tais desideratos. Nems equer a memória de que JJ fora, algum dia, treinador do SL Benfica...
De MM a 29.07.2016 às 21:09
"Houve até quem (António Pedro Vasconcelos) dissesse que JJ era melhor que Mourinho - pasme-se!"
Jorge Jesus já é melhor do que Mourinho desde há alguns / bons anos. Não o é desde que ingressou no Sporting. Aliás antes de ingressar no Sporting, Jesus era o treinador do "limpinho limpinho" e o tipo que não sabia falar PT. Incrível como entretanto tanta gente mudou de opinião ...
De LionClaw a 29.07.2016 às 21:18
MM,
Quando APV disse tal coisa, estava ainda no programa Trio d'Ataque (RTP N, depois RTP Informação e agora RTP 3) - já dá para ter uma noção de há quantos anos foi (6/7 seguramente), julgo que durante o primeiro ano de SL Benfica, acabado de chegar do SC Braga.
Quanto ao seu segundo parágrafo, posso assegurar-lhe que nunca mudei de opinião. Eu, pelo menos, que só por mim falo. Continua a ser o Treinador do "limpinho, limpinho", dos pontapés na Língua Portuguesa, das tiradas ególatras e por aí adiante. Agora, como antes, não deixa de haver uma inegável consideração: é um treinador por excelência.
A menos que, como muitos, se prefira o tal futebolzinho, sempre demasiado lateralizado, que vive à custa da individualidade (ao invés do colectivo). Desses, admita-se, há muitos (como os chapéus). Alguns têm sucesso, dependendo dos Clubes que representam e os plantéis que se lhes põem ao dispôr.
Fernando Santos, numa tirada feliz, fez não há muito tempo a distinção entre «ver a bola» e «ver futebol». Parecendo que não, são coisas distintíssimas! Independentemente do parco Futebol por ele idealizado - o mensageiro não anula a mensagem.
De MM a 29.07.2016 às 21:30
De acordo. Na íntegra.
Há 6 ou 7 anos J. Mourinho já há muito havia mudado a sua visão do jogo ou aquilo que pretende para as suas equipas. A sua competência permanece (julgo) inalterável; mudaram os seus objectivos e (repetindo-me) aquilo que pretende das suas equipas. Foi pena. Já Jorge Jesus permanece fiel aos seus princípios desde que treinava em Belém. Melhorou muito provavelmente o método de treino (que na altura já seria - presume-se - soberbo) e claro, tem agora quase 10 anos de experiência de clube grande. Em 2009/10 o seu trabalho adquiriu tons de brilhantismo mas porque o Benfica nessa temporada tinha jogadores como Aimar ou Saviola. Isso pesa muitíssimo.
De Oceano Vermelho a 29.07.2016 às 21:22
Lion Claw,
Não gosto de Jorge Jesus fora das 4 linhas e, mesmo aí, há muitos aspetos em que o homem me desagrada. Da mesma forma que considero que Vieira não tem estatura para presidir ao Benfica, pelo menos ao clube em que me revejo.
Dito isto, tenho a acrescentar que não me conhece de lado nenhum para me atribuir quaisquer apagamentos da História do Benfica. Jorge Jesus esteve seis anos a comandar a equipa principal do meu clube e ganhou variadíssimos títulos e ficará o seu nome para sempre inscrito na «nossa» vida. O mesmo se pode dizer, por exemplo, de Máxi Pereira. Não há aqui revisionismos.
Por outro lado, a opinião que tinha da figura é igual hoje à de há dois anos atrás. E, se não me esqueço dos títulos, também não olvido os episódios com o treinador dos Spurs, do Nacional, de Guimarâes, a forma como tratava Raúl José, os empurrões a Shéu Han.
Por último, a minha observação tinha a ver, exclusivamente, com a afirmação sobre a sua falta de noção acerca dos adeptos do Sporting pelo mundo fora. Obviamente, que a sua garra verde teria de ser acicatada pelos fantasmas que viu na opinião de alguém «vermelho».
De LionClaw a 29.07.2016 às 21:30
«Obviamente, que a sua garra verde teria de ser acicatada pelos fantasmas que viu na opinião de alguém «vermelho». »
Não tinha. E, aliás, nem tem. Pelo menos não tanto ao ponto de me ver a comentar o que quer que seja num blog tão obviamente Sportinguista. Achei por bem responder a um benfiquista que se intromete nas conversas dos outros, tão só. Mea culpa.
Já agora, tão contundente como os seus comentários, nada - mesmo nada - facciosos, é o facto de o seu SL Benfica contratar para director de comunicação quem, por interposta(s) pessoa(s) andou a achincalhar o ano todo. Corrijo: tão contundente como elucidativo.
Terminando, e voltando a JJ, é o mesmo personagem que sempre foi, com as suas virtudes e defeitos. E quem não os tenha, que atire a primeira pedra. Ou´, revisitando o "imaculado" Rui Vitória, que atire a primeira SMS...
De Oceano Vermelho a 29.07.2016 às 21:53
1. Não posso vir aqui, de vez em quando, deixar a minha insignificante pegada? Sim, sei que a minha presença (ou, se preferir, a presença de não sportinguistas) provoca algum incómodo a alguns comentadores, baseados na ideia dos compartimentos estanques. Já disse e repito: quando o autor do blogue o entender e disser que não sou pessoa desejável neste espaço, meterei a viola no saco e deixarei de o fazer.
2. O que tem a ver o diretor de comunicação que Vieira contratou com este «post» ou a minha surpresa pela frase de JJ?
3. De igual modo, qual a razão para Rui Vitória (assoberbado pelo qualificativo «imaculado») ser convocado para a nossa troca de impressões?
Só posso considerar que o caro afina pelo mesmo diapasão de muita gente e cai na mesma ladainha de tantos adeptos de todas as cores.
E o meu ponto era só este: JJ não tinha noção da força e da massa adepta do Sporting por esse mundo fora? O que tem esta minha angústia existencial a ver com tudo aquilo que convocou para a conversa?
De MM a 29.07.2016 às 21:16
Caro Rui,
Sei que não é apreciador de Jesus e essa é uma posição completamente respeitável. Igualmente louvável, não ter mudado a sua opinião só porque o português agora é nosso treinador. Todavia, personalidades de parte (sei que esse não é o único motivo para que desgoste dele), a importância de JJ no clube é imensa. Não é por acaso que logo no 1º ano luta pelo título, fazendo-o sem 2/3 da qualidade individual à disposição de Benfica e FC do Porto.
E tal como da noite para o dia o futebol do Sporting mudou com Jesus, sem ele, muitos dos podres no Sporting viriam tão ou mais rapidamente à tona.
Abraço.
De MM a 29.07.2016 às 21:21
"Fazendo-o sem 2/3 da qualidade individual à disposição de Benfica e FC do Porto."
Isto está mal alinhado mas percebe o ponto.
Outra coisa, li há uns dias que em 1979 uma das suas equipas deu 3-0 ao FC Porto. Poderia detalhar (na medida do possível, e caso pretenda obviamente) o contexto dessa vitória e os nomes dos treinador (principal) e jogadores envolvidos?
Caro MM,
Essa é uma conversa para outro dia e até acho que já aqui referi esse jogo e até terei publicado uma foto da equipa.
No entanto, posso adiantar que o treinador era o Benvindo Assis e que a equipa contava com, entre outros, o Marinho (Sporting), João Moniz (da formação do Sporting e que chegou a ser campeão, salvo erro em 1982), Tito (ex-Guimarães e cunhado de Marinho), Francisco Bolota (ex-União de Tomar) e José Testas (ex-Benfica, Guimarães e mais alguns).
Histórias do passado...
De MM a 29.07.2016 às 21:55
Tito o 'Gerd Muller de Guimarães'? Já ouvi falar. Muito bom.
Procurarei esse 'post' e foto a que se refere. Obrigado pela dica.
Para ser sincero, não fiz pesquisa, mas tenho uma vaga ideia de o ter feito. Sei que já referi essa equipa no passado.
O Chico Bolota é meu afilhado e se a memória não me falha, marcou 14 golos na 1.ª Divisão, em 1973, pelo União de Tomar.
Ele é do Montijo e é muito amigo do Futre (a razão que este me ofereceu uma camisola sua do Atlético de Madrid) e do Manel Fernandes, entre muitos outros bem conhecidos futebolistas.
Tenho a camisola do Beckenbauer, que resultou de uma troca de camisolas com o Chico depois de um jogo e que este me ofereceu posteriormente.
P.S. Não refuto o mérito técnico de Jorge Jesus mas não posso dizer que hoje é mentira o quem ontem e durante muitos anos era verdade.
É uma questão pessoal e nem sequer se relaciona com o facto de não simpatizar com Bruno de Carvalho. Preferia não ter este treinador no Sporting e acredito que ele só está no Clube por força de circunstâncias algo imprevistas e que tendo alternativas viáveis, em Portugal, na altura, não estaria.