De HY a 30.10.2016 às 15:15
Opiniões, cada um tem a sua. Eu não partilho desta, não aceito que havendo um título oficial de campeão do pais se PE a considerar antes uma competição experimental e se ignore o passado. Portanto, só houve campeões de Portugal a partir da Liga. Portanto o Benfica nunca foi campeão europeu.
Mas o que me espanta é eta insistência em que isto foi uma invenção de BdC. Não foi. É uma velha batalha, desde a minha mais tenra juventude que me lembro de ler sobre isto no jornal do Sporting, da catalogação da Bola como o jornal dos campeonatos em poule, etc.
Peço desculpa, mas custa-me a acreditar que os o Rui e o LZ não saibam disto. Abandonar uma causa mais que justa para menosprezar o BdC não me parece correcto.
De Alexandre Pimenta a 30.10.2016 às 15:26
Oh meu, mas qual causa, qual carapuça... se todos estamos de acordo, que o SCP foi 18 Campeão Nacional e que os homens, as pessoas que viveram nos anos 20 e 30 não eram malucos, nem tolinhos fossem eles do SCP, do FCP ou do SLB.
Se a FPF nasceu em 1914 e se todos sabemos que o antigo Campeonato de Portugal deu origem à Taça de Portugal, a que propósito vem agora um ex-ajudante de Pastor da IURD tentar convencer o rebanho só para não perder o seu tacho?!
Este sr vai passar mas o SCP irá continuar. O SCP tem 110 anos não tem apenas 3 anos !!
De HY a 30.10.2016 às 21:49
Não estamos todos de acordo e isto não foi uma invenção do BdC. Vá ler o jornal do Sporting na década de 70 e verá.
HY
De facto, alguns sportinguistas escreveram sobre a questão da reforma de 1938. Mas, não eram dirigentes ou, pelo menos, não escreviam em nome do Clube.
Agora é diferente, é o próprio presidente que aborda publicamente a questão.
De Alexandre Silva a 30.10.2016 às 15:29
Caro HY nunca antes deste presimente se pos em causa a historia dos dois maiores rivais de Portugal porque agora esta confusao quem ganha com isso A GRANDEZA dos dois nao o merece, saudaçoes benfiquistas
De HY a 30.10.2016 às 21:53
Não é verdade. Como na resposta ao comentário anterior, vá ver o jornal,do Sporting na década de 70 ( e até, talvez, 60) e verá que o BdC não inventou nada.
elemento,mais antes havia um modo de determinar o campeão de Portugal. Mudou? Muito bem, distingam o campeão de Portugal do campeonato nacional, mas não misturem alhos com bugalhos.
A pergunta a que nenhum benfiquista responde: deixaram de ser campeões europeus com o nascimento da liga dos campeões!
Está polémica, vale o que vale. Mas não é verdade que seja invenção do BdC. Talvez ele gostasse de se fazer passar pelo inventor da coisa...mas não é.
HY
Não foi BdC que inventou a polémica, é verdade. A novidade está no facto do actual presidente do Clube assumir a ruptura com uma reforma do futebol português que teve a participação dos dirigentes sportinguistas da altura!
HY
Estamos perante um problema institucional que envolve outros clubes para além do nosso. Temos razões concretas para contestar uma reforma do futebol português feita em 1938?
Quais são essas razões que comprovam o erro da decisão? Tem pouco interesse ficar por opiniões subjectivas sobre esta matéria.
O Sporting na época contestou a reforma? Que conheça, não contestou, nem através dos seus órgãos sociais, nem da sua imprensa.
Repare na ironia: nem os clubes que poderiam ser beneficiados (Olhanense, Marítimo e Atlético) estão interessados no assunto.
De Guilherme Rosado a 30.10.2016 às 17:18
Leão Zargo não se trata de contestar nada, não é esse o ponto. Entre 1921 e 1938 disputaram-se 17 edições do Campeonato de Portugal que até prova em contrário apuravam o campeão nacional. Esta competição disputava-se entre as melhores equipas dos regionais em sistema de eliminatórias , uma espécie de liga dos campeões atual, primeiro a fase de grupos, depois eliminatórias. Em 1938 a FPF, Associações e clubes decidiram criar o Campeonato nacional da 1 divisão que passou a definir o campeão nacional. Para se apurar o número de vezes que cada clube foi campeão é tão simples como beber água, somam-se as vitórias no Campeonato de Portugal, Campeonato Nacional da 1 divisão e I liga entretanto craiada quando a liga de clubes passou a organizar os campeonatos profissionais.
Na contabilidade oficial o Campeonato de Portugal é pura e simplesmente ignorado, os vencedores não são campeões nacionais nem vencedores da Taça de Portugal. A FPF segundo julgo saber nasceu em 1914, organizou o Campeonato de Portugal entre 1921 e 1938 , então pergunta -se porque não reconhece esta competição? Boas razões deve ter.
A Taça de Portugal surgiu em 1938 , como competição que se disputa entre TODOS os clubes nacionais, da forma que ainda hoje se encontra. Aliás nada me daria mais prazer do que ver um Esperança de Lagos ou Silves ganhar a Taça. Impossível, os tubarões não deixam.
Esta situação de não reconhecer os vencedores do Campeonato de Portugal como campeões nacionais só porque se disputava por eliminatórias é como não reconhecer os campeões europeus que também são campeões dessa forma, não jogam todos contra todos.
Sim o Sporting tem o direito de se reclamar 22 vezes campeão nacional, porque o foi de facto, é apenas história, não é nenhuma invenção.
Os outros clubes vencedores do Campeonato de Portugal, Benfica, FC Porto, Belenenses, Carcavelinhos, Olhanense, Marítimo têm igualmente o direito de reclamar para si esses títulos de campeões . Para os grandes mais título, menos título pouco muda mas para os mais pequenos um título de campeão nacional, mesmo obtido há quase 100 anos é importante.
SL
Guilherme Rosado
Houve uma reforma do futebol e as decisões federativas da década de 1930 a propósito da Liga Experimental e do Campeonato Nacional foram precedidas de grande debate, considerando a sociedade portuguesa da época. Houve artigos em jornais e reuniões federativas de que foram exaradas actas. A decisão foi tomada, aceite pelos clubes participantes e determinou as competições que se seguiram: o Campeonato Nacional e a Taça de Portugal.
Uma decisão que é errada deve ser corrigida, mas não se corrige como a direcção do Sporting está a fazer. Para se alterar uma decisão destas tem de se negociar e apresentar argumentos e propostas aceitáveis para os outros. Ora, nada disto se passou. Para se alterar tem de se conversar… a não ser que se pretenda a confusão do costume.
Refere que o Atlético, Belenenses e Marítimo também teriam interesse na correcção de um eventual erro. No entanto, eles estão silêncio sobre a matéria. Talvez se possa concluir que concordam com a reforma de 1938.
De Guilherme Rosado a 30.10.2016 às 21:49
Leão Zargo não tenho conhecimento para avaliar se a direção do Sporting está a lidar com este assunto de forma correta, provavelmente como refere não estará.
O Atlético nunca ganhou o Campeonato de Portugal, Carcavelinhos e Olhanense sim ganharam.
Esta névoa que há muitos anos encobre a primeira competição oficial de futebol de nível nacional é completamente incompreensível e só mostra a incompetência para não dizer má fé da FPF. Porque razão não reconhece a FPF os vencedores de uma competição por si organizada? Mistérios.
Então mas a reforma de 1938 era para mudar a história? A história simplesmente acontece, não pode ser alterada nem sequer reformada, portanto o que aconteceu em 1938 foi que as competições nacionais de futebol sofreram as alterações que sabemos. O Campeonato de Portugal foi extinto. Foi criado o Campeonato nacional da primeira divisão (não tenho ideia de como se definiram os primeiros clubes participantes, mas isso é irrelevante para o assunto em questão) e a Taça de Portugal.
Existem vários sites na NET com informação sobre o Campeonato de Portugal 1921-1938: clubes participantes, resultados e locais dos jogos, marcadores dos golos, constituição das equipas, treinadores, acontecimentos,etc. É impossível que tudo isto seja inventado. Nesta época não havia NET como é óbvio, portanto toda esta informação há de ter um suporte: as actas como refere, mas também livros da época e arquivos de jornais.
SL
De MS a 30.10.2016 às 23:20
"O Campeonato de Portugal foi extinto. Foi criado o Campeonato nacional da primeira divisão (não tenho ideia de como se definiram os primeiros clubes participantes, mas isso é irrelevante para o assunto em questão) e a Taça de Portugal."
Isto está incorrecto. Nenhuma prova foi extinta. O que o relatório da reunião da FPF (que pode facilmente ser encontrada online) diz é o seguinte:
"Por virtude da reforma a que se procedeu no Estatuto e Regulamentos da Federação, os Campeonatos das Ligas e de Portugal passaram a designar-se, respectivamente, Campeonatos Nacionais e Taças de Portugal".
Passaram a designar-se. Houve apenas uma mudança de nome, não uma extinção das provas anteriores e fundação das provas posteriores. O Campeonato de Portugal É a Taça de Portugal; só mudou de nome.
MS
Muito bem. Rigoroso e assertivo.

Guilherme Rosado
Refiro o Atlético por ser o herdeiro do Carcavelinhos que conquistou um Campeonato de Portugal.
A Federação não a reescrever a História, se alguém o pretende fazer é Bruno de Carvalho. Embora a palavra “reescrever” não seja a mais apropriada para toda esta polémica que se baseia no seguinte: o actual presidente do Sporting discorda de uma reforma do futebol realizada em 1938 e pretende revê-la sozinha sem o apoio e a colaboração de outros clubes! Faz sentido?
De Guilherme Rosado a 31.10.2016 às 21:14
Só agora vi o seu comentário.
Há algo que eu não percebo. Diz que Bruno de Carvalho não concorda com a reforma de 1938. A pergunta que faço é: a reforma de 1938 apagou 17 anos de história?
SL
Guilherme Rosado
Não percebo o sentido da sua pergunta. Peço desculpa.
De roc a 30.10.2016 às 17:56
Pois, mas os da 2ª.circular contestaram bem depois e durante décadas, a decisão dos dirigentes da FPF da época terem escrito numa ACTA em 1938, que a tal LIGA era uma prova oficiosa, organizada com a intenção para apenas se avaliar a possibilidade económica de se poder organizar em Portugal um campeonato com 2 voltas, tal como já se fazia noutros países da Europa.
Estava a entrar na adolescência e recordo-me bem de ter havido um debate na Bolha - órgão oficioso dos da Luz - nos inícios da década de 60 do século passado, entre os que eram contra e os que eram a favor de reescrever a dita ACTA. Entretanto, passaram-se cerca de 70 anos...e apareceu uma figurinha sem vergonha na presidência da FPF, o traste Madaíl, que tudo alterou e fez recuar no histórico do futebol português a iniciação do Campeonato Nacional da 1ª. divisão da época 1938/39, para a de 1934/35, eliminando assim os últimos 4 anos do Campeonato de Portugal (prova oficial) e ao mesmo tempo, retirando da lista os seus vencedores, para dar lugar à dita LIGA oficiosa.
De bandalhos anda o futebol português cheio e o mais escandaloso é ver gentinha (jornalixos) a saldo, passarem por cima desta vergonha e dar a primeira página àqueles que do outro lado das 2ª. circular espalham a propaganda vergonhosa de se prepararem para ganhar o 36, quando na verdade se o ganharem será o 33.
roc
A reforma de 1938 equiparou a a Liga ao Campeonato Nacional e a o Campeonato de Portugal à Taça de Portugal.
Afinal qual é o problema, a decisão de 1938 ou o número de títulos que o Benfica diz ter?
De roc a 30.10.2016 às 22:42
"Afinal qual é o problema, a decisão de 1938 ou o número de títulos que o Benfica diz ter?"
É evidente que é o numero de títulos, que são 32!
Eu expliquei mais acima o porquê do busílis e se continuam com dúvidas, basta contarem os números de campeonatos que eles ganharam desde a época 1938/39 e verão quantos são. Por ser mais fácil, também se podem contar os campeonatos desde da época 1993/94, altura em que ganhou o seu 27º. titulo.
De Francisco Madeira a 30.10.2016 às 18:58
E a terra continua redonda. Ainda não percebeu que se todos tivessem que adicionar campeonatos destes todos os podiam fazer, só que nessa acta acertaram não fazer onde está a propaganda ?
Até parece que está a prestar vassalagem a BdC.
Francisco Madeira
Não presto vassalagem a Bruno de Carvalho. Em circunstância alguma!
De Francisco Madeira a 30.10.2016 às 19:40
Peço-lhe desculpa Leão Zarco, a resposta era para o comentador Roc.
Para si apenas reservo o maior dos respeitos pelas opiniões inteligentes e ponderadas que aqui manifesta.
Francisco Madeira
Peço desculpa. De facto, devia ter lido com mais atenção o seu comentário.

De HY a 30.10.2016 às 21:56
A razão é muito simples: houve um modo oficial de designar o campeão de Portugal até uma certa data. A partir de certa altura passou a ser outro. Isso não invalida que o primeiro tenha existido. O Benfica deixou de ser campeão europeu por ter passado a haver a liga dos campeões?
HY
Consta o seguinte no Relatório e Contas de 1938-39 da Federação Portuguesa de Futebol:
“Por virtude da reforma a que se procedeu no Estatuto e Regulamentos da Federação, os Campeonatos das Ligas e de Portugal passaram a designar-se, respectivamente, Campeonatos Nacionais e Taça de Portugal. O campeonato da 1ª Liga passou a ser Campeonato Nacional da 1ª Divisão e o Campeonato da 2ª Liga obteve a designação de Campeonato Nacional da 2ª Divisão.”
Há alguma dúvida quanto à correcção formal? Creio que não há.
Poderá haver quanto ao aspecto conceptual, naturalmente. O Sporting sensibilizou outros clubes para a sua posição? Sabe-se que não.