De iorda9 a 16.11.2014 às 15:15
Depois queixa-se
De iorda9 a 16.11.2014 às 15:21
Parece-me a mim uma clara indirecta a António Oliveira - provavelmente terá assuntos pessoais pendentes com ele como teve com BC
Não é uma indirecta, mas sim uma directa. Parece-me que o Iorda9 desconhecerá a história por detrás da ascensão de António Oliveira a treinador/jogador do Sporting e o despedimento de Malcom Allison que, contrário ao que se encontra em alguns livros, não se ficou a dever apenas ao facto do técnico inglês ter bebido umas taças de champanhe e fumar os seus charutos no estágio da equipa no Algarve.
O que o Manel disse é 100% certeiro, sem se saber o certo, claro, quantos mais títulos teria o Sporting conquistado com Allison ao leme.
A propósito, sabe quem é o novo representante do FC Porto no programa Trio d'Ataque ?
De iorda9 a 16.11.2014 às 20:18
Não sou desse tempo ainda
Lembro-me bem de ver Manuel Fernandes jogar, mas o 1º treinador que me lembro com maior propriedade é John Toshack
Não vejo necessidade de numa festa em sua honra, estar a mandar este tipo de farpas - aliás faz-me lembrar o comportamente de alguem que por acaso também lá estava
Não vejo esse tipo de programas, mas se é António Oliveira - terá muitas oportunidades de falar pessoalmente com ele sobre esse e outros episodios
Neste momento não sei a que propósito veio a conversa sobre João Rocha, mas saberei muito em breve. Mesmo sem indagar, posso-lhe garantir que o que o Manel disse não foi em tipo de "farpa". Não se deve precipitar com conclusões sobre questões que desconhece.
Aconteceu muita coisa naqueles tempos, nem tudo favorável ao Sporting, mesmo com o grande João Rocha ao leme.
P.S. Isto não foi uma "festa", mas sim um simples jantar de homenagem ao capitão, com um intuito muito específico. O timing indica claramente o propósito e a declaração de pazes com o Bruno surgiu em data posterior ao início da sua organização.
De Tywin Lannister a 16.11.2014 às 21:30
Big Mal sempre foi conhecido pela sua extravagância, especialmente no Reino Unido. Quem o contratou para o Sporting sabia muito bem ao que ia, mas todos também sabemos que João Rocha nunca suportou ter no banco um treinador que pudesse fazer-lhe sombra em termos de popularidade... Nesse aspecto, Pinto da Costa teve muito mais proveito.
De Marco Silva a 16.11.2014 às 17:36
À esquerda um grande jogador (que é feito de til, Rui Jordão?) resgatado para o Sporting num raid a Espanha pelo Dr. Sousa Marques, mais um dos grandes dirigentes que passaram pelo Sporting.
Naquele tempo, Benfica e Porto vendiam para o estrangeiros e nós íamos buscá-los: Oliveira, Fernando Gomes e Rui Jordão foram os mais sonantes. Agora é ao contrário.
Mnael, Manel, do que é que te foste lembrar!
Diz-nos lá, aqui que ninguém nos ouve, por que é que João Rocha despediu Malcolm Allison. No que disseres, não te esqueças de falar no estágio da Bulgária realizado no início da época que se seguiu à termos sido campeões.
Depois e uma vez que falaste do Futre, diz-nos lá onde o deixaste e/ou a quem o entregaste no dia em que ele foi para o Porto. Não eras tu que davas boleia ao Futre quando iam para Alvalade?
Podes continuar dizendo a razão dos problemas criados por alguns jogadores pelo facto de João Rocha ter decidido que o Oliveira seria jogador/treinador. O quê, também estava incluído no lote dos instisfeitos? Dos mais insatisfeitos? Olha que eu não sabia! Não foi nessa altura que tu e o Inácio deixaram de se falar e que esteve na ida dele e do Eurico (grande defesa central que tinha vindo do Benfica para o Sporting) para o Porto?
Por fim e dada a relação privilegiada que tinhas com João Rocha, o que fazia temido no balneário, não achas que o somatório de tantos problemas e chatices abalou forftemente João Rocha o que fez com ele batesse com a porta e nunca mais voltasse ao Sporting? Se não concordares com esta versão, diz-nos lá então por que é que João Rocha se pôs a andar sem sequer olhar para trás?
Já que o Marco Silva sabe tanto, queira informar quem era o "bufo" de João Rocha no balneário do Sporting nessa altura e que na realidade precipitou muito do que acabou por acontecer.
A decisão sobre Allison foi feita muito depois da Bulgária, com a equipa a estagiar no Algarve.
De Carlos N.T. a 16.11.2014 às 20:07
Bora lá !!! Contem, contem...........
Estamos curiosos...
Agora à distancia de mais de 25 anos, é realmente estranho, como chega um portista a treinador-jogador de um clube grande.....
Carlos, a história é longa e quando tiver disposição publicarei um post nesse sentido.
De Carlos N.T. a 16.11.2014 às 20:40
De iorda9 a 16.11.2014 às 20:43
Carlos - quase 35
De Carlos N.T. a 16.11.2014 às 20:52
Disse, + de 25.
Nao me queria sentir tao .. idoso !!!! LOOOOLL!!!!
Malvadinho iorda9

António Oliveira era .....só o melhor jogador portugues nesse tempo, tinha uma lesão grave no pé , foi operado em Barcelona mas a lesão seguia e tinha que jogar injectado , era um senhor, conquistou uma liderança natural no balneário e um enorme respeito dos adeptos sportinguistas. Manuel Fernandes e Jordão tiveram algumas dificuldades em lidar e de conter alguma inveja dessa situaçao em que Oliveira vivia no Sporting.
A comunicaçao social tambem ajudava á festa nos jornais só dava Oliveira e .....claro está todos os outros eram menos valorizados.
De Marco Silva a 16.11.2014 às 20:30
Eu não disse que Malcolm Allison foi despedido logo a seguir ao estágio na Bulgária mas que o seu despedimento tinha sido resultante dos graves acontecimentos ocorridos durante o estágio na Bulgária,
Não sei quem era o bufo ou mesmo se havia algum bufo o que sei é que pela sua resposta, o Rui Gomes mostra saber que eu sei que tambem sabe toda história e sabendo-a certamente melhor que eu podia fazer luz sobre o assunto.
Nesse sentido, faço-lhe duas perguntas:
- foi ou não verdade que Oliveira foi posto de lado por pressâo de Manuel Fernandes e do Rui Jordão?
- Se tivesse que mencionar um exemplo de sportinguista escolheria o Manuel Fernandes?
http://www.youtube.com/watch?v=Z-1U63AylqE
O meu desgosto assim como o de muitos sportinguistas foi tão grande que ainda hoje não consigo perdoar aos causadores do desmembramento daquela mariavilhosa equipa que tantas alegrias nos deu na época de 1981/1982 na qual se ganhou tudo que havia para ganhar.
Hoje não, porque não sinto disposição para isso, mas tentarei ainda esta semana publicar um posto sobre o que sei desses eventos.
Eu era amigo íntimo de quem - já falecido - viveu intimamente esses tempos, além do meu conhecimento directo.
Vou tentar refrescar a memória com os meus arquivos pessoais, mas penso que estou certo quando digo que tudo começou - embora já existisse um certo clima no balneário - quando Allison se ausenta para estar presente no casamento do seu filho e ultrapassou Marinho - seu adjunto - ao deixar Oliveira a orientar os treinos durante alguns dias. Oliveira aproveitou o ensejo para chamar o Bastos à equipa e "encostar" Carlos Xavier. Enfim... como já disse a um outro leitor, é uma história longa.
De Marco Silva a 17.11.2014 às 14:20
Gostei de ler, obrigado.
Eu nunca duvidei do sportinguismo de Manuel Fernandes sei muito bem disso seja por me contarem seja por testemunho pessoal ainda do tempo da CUF.
A questão é saber se na época de 1982/1983 falou mais alto o seu sportinguismo ou o seu ego, isto é, se na altura o seu comportamento com graves repercussões no balneário e o que disse publicamente numa entrevista salvo erro à Bola factos que levarama que lhe fosse instaurado um inquérito por parte da Direcção presidida por João Rocha, os interesses do Sporting também estavam acima dos do Manuel Fernandes e do Presidente João Rocha? A meu ver não e tanto que assim foi que as coisas nunca mais foram as mesmas, a divisão entre jogadores foi notória e o desgaste de João Rocha foi tremendo com as consequeêcias que todos conhecemos, com a saída, mais tarde, de Manuel Fernandes para o Setúbal e o abandono de João Rocha, iniciando-se assim um calvário de 18 anos sem se ganhar um título de campeão.
Não duvido que tivessem existido questões de ego, quase sempre há. Creio que todos já sabiam que Oliveira tinha o ouvido de João Rocha e quando ele é designado, alegadamente (?) pelo próprio Allison , para liderar a equipa em detrimento de Marinho, a situação piorou. O Manel , entre outros, não gostou disto e como se dava muito bem com Allison , reagiu impetuosamente com aquela entrevista que quase levou a castigo e a que lhe tirassem a braçadeira. Quem evitou esse cenário foi o próprio Oliveira, reconhecendo, obviamente, que a equipa necessitava do Manel. Este respondeu com 3 golos no jogo seguinte.
Não escrevi no post porque só me foi dito posteriormente por quem esteve presente no jantar. O Manel também afirmou que o Oliveira foi o melhor jogador com quem jogou e... com Jordão ali sentado ao lado.
Oliveira nao foi resgatado no extrangeiro mas sim ao Penafiel e dentro de um plano bem organizado pelo João Rocha para o resgatarmos ao Porto.
Futre foi para o Porto porque João Rocha o desvalorizou ao nao lhe querer dar mais 50 contos que Futre pediu para continuar no Sporting, passaria a ganhar 250contos e assim foi ganhar 400contos no Porto.
Neste caso Joao Rocha é o unico culpado facto que nunca lhe perdoei.
Com a agravante de estar de acordo com o treinador Hungaro para que Futre fosse emprestado á Académica.
De HY a 18.11.2014 às 12:01
De acordo Julius. Foi um grave erro de avaliação do Presidente João Rocha.... Quase sempre o nosso mal esteve em graves erros dos nossos dirigentes. Ao nível desse, só o Cintra despedir o Robson... ou o próprio JR despedir o Mário Lino.
Só um pormenor: o treinador era checo - Josef Venglos.
Húngaro era o guarda redes : Bela Katzirz...
Sim tem razao , era esse checo que entendia tanto de futebol que nem me recordo a sua nacionalidade imagine! Futre emprestado!!! Que cosa??Esse Venglos devia ter-se dedicado era a carregar madeira ás costas na Amazónia. João Rocha ás vezes inventava!!
Um mistério para mim e solicito a quem tenha os pormonores , afinal por carga de agua foi Mario Lino despedido?? Fomos campeões nesse ano , será que teve influencia o termos perdido os 2 jogos com o carnide??
Manuel Fernandes deixou de falar ao Inácio depois de este e já no Porto ter atitudes bem desagradáveis com os antigos colegas incluindo M.Fernandes , antes, durante depois dos jogos quando o Sporting se deslocava ás antas.actitudes que nao tinham nada a haver com profissionalismo.
O Manuel Fernandes teve a sua festa de homenagem e tem toda a legitimidade de por cá fora coisas que o marcaram como homem e sportinguista, sem ofender ninguém.
Ainda há pouco li na Bola um ex-jogador da altura (penso que o ex-médio Márinho) contar a forma manhosa com que o "Oliveirinha" (como diz o Rodolfo) fez o João Rocha despedir o grande Malcolm Allison. Um caso de não olhar a meios para atingir os fins, que poderia integrar o best-seller da vida do Oliveirinha (se e ele o escrevesse...), concerteza bastante divertido e movimentado, também com a ascensão da Olivedesportos, as paródias com as misses, os excessos orientais com a selecção, etc...
Voltando ao João Rocha, ele tinha uma qualidade rara... treinador que ganhasse o campeonato era liminarmente despedido. Foi assim com Mário Lino (73/74), Fernando Mendes (79/80) e Malcolm Allison (81/82).
Outra questão foi a guerra que travou com o Porto, com mais derrotas que vitórias, e que envolveu saídas de sportinguistas (Futre, Inácio, Dinis e outros) e entradas de portistas desapegados deste clube (Oliveira, Gabriel, Sousa, J.Pacheco, F.Gomes).
Como Sportinguista que viveu esses tempos, gostava bastante que se fizesse história do período João Rocha, e todos os contributos serão com certeza bem vindos.
Curiosamente ou não, esse final de temporada 81/82 está a marcar a actualidade do Sporting. M.Fernandes, J. Eduardo, Virgilio, Inácio, Barão e Venâncio (em transição p/ a equipa A), apoiantes ou convidados a apoiantes do Bruno de Carvalho, são todos desse tempo, e situações actuais devem ter com certeza explicação em histórias daquele tempo.