De Elitista a 07.10.2022 às 09:53
Bom dia,
Como este comentário foi uma resposta a uma intervenção minha, vou reservar-me o direito de tecer algumas considerações.
Este é o único espaço cibernético Leonino que leio e comento, por razões já aqui, anteriormente, elencadas.
Como não fui obrigado nem, tão pouco, convidado, tenho que aceitar o que por cá, de bom e de mau, se passa. Caso contrário, tenho bom remédio...
Mas já que estamos numa de franqueza, devo dizer que os autores de opiniões divergentes são, normalmente, hostilizados e, amiúde, até insultados.
Relativamente ao texto, já tive a oportunidade de felicitar o autor. Até porque, prolongar aquela conversa não traria nada de novo ou positivo e, como sempre digo, no final do dia somos todos Sportinguistas.
No entanto, tem umas quantas incorrecções.
Aqui vai:
- Essa conversa da desonestidade dos outros é o que se chama, na minha terra, de "desculpa de mau pagador" ou, no futebol, de "argumento de perdedor". Primeiro porque, até hoje, não houve um único acórdão VALIDO a condenar esses clubes e menhum título lhes foi retirado, segundo porque nos arrogamos ao estatuto de imaculados quando, na nossa história, também temos umas quantas nódoas dessas. Portanto, nós temos perdido e ou outros têm vencido. Até termos provas que sustentem os nossos desabafos, tenhamos a dignidade de aceitar a realidade, tal como ela é, e contenção nas acusações.
- As últimas 4 décadas transformaram indelevelmente o Universo Leonino. As exigências diminuíram drasticamente e, por via disso, a nossa competitividade. Certa vez ouvi um sócio do SCP, com camarote, falar nas diferenças entre o nosso clube e um outro, luso, com o qual tem relações por força da sua actividade profissional/ramo de negócio. Falava ele em duas viagens de regresso realizadas na ressaca de derrotas europeias de ambos os clubes. Em resumo, afirmou "no Sporting o ambiente era normal. Não festivo mas normal. No avião que trouxe a comitiva do tal outro clube, o ambiente era de autêntico velório! Os jogadores nem sequer foram às lojas da zona franca!"
Por isso uns ganham muito e os outros nada!
Alguma (demasiada) malta do Sporting ainda se mantém nos românticos anos 20 - mesmo tendo nascido décadas depois - quando o futebol era, efectivamente, um desporto!
E, aí sim, ganhar ou perder fazia parte da actividade e as goleadas eram resultado do "desporto"...
O que essa falange de românticos tarda em perceber é que, hoje, o desporto é praticado por aqueles que só aparecem nas redes sociais e se recriam entre amigos! O que o Sporting Clube de Portugal faz é ALTA COMPETIÇÃO, com uma visibilidade e exposição extremas e valores monetários astronómicos envolvidos. E, aí, para quem é efectivamente grande, a derrota é uma tragédia e as goleadas são uma humilhação.
Não sou eu quem o diz, é a realidade...
Qualquer resposta será dada pelo nosso colega Nação Valente, mas estes seus "livros" são contraprodutivos. Deve tentar comentar mais em síntese, até para facilitar respostas.
De Elitista a 07.10.2022 às 10:40
Reconheço que só me dou conta da extensão da escrita depois de publicado o comentário.
E, sim, concordo que é maçador.
De Orlando Santos a 07.10.2022 às 11:33
Desisti de ler a meio do caminho.
De Elitista a 07.10.2022 às 12:38
Comentário pertinentíssimo e de conteúdo profundo que muito enriquece este debate.
No entanto, uma vez que já conseguiu ler até meio, revela algum progresso...
PS- não dei conta de ter colocado no cabeçalho que era de leitura obrigatória...
Elitista,
Obrigado pela resposta. Aqui neste espaço, desde que o faça com respeito, pode sempre intervir sejam quais forem as circunstâncias. No entanto tem de se sujeitar às regras do contraditório, e admitir que há visões da realidade, seja ela qual for, diferentes da sua. Abordamos e discutimos assuntos do Sporting com frontalidade, procurando manter os pés bem assentes na terra.
Para não me alongar na sua resposta ao seu comentário, e que já é recorrente no conteúdo, limitando-se a dizer que as derrotas são humilhantes e acrescentando agora que até são trágicas. Trágicas porquê? Geram miséria, fome, exploração, injustiça social, morte...? O futebol não é nem o alfa, nem o ómega na vida da humanidade.
Depois diz outra coisa que me entristece, enquanto sportinguista: para ganhar vale tudo, até, depreende-se, tirar olhos. Então a desonestidade é uma virtude? Ganhar a qualquer preço é admissível, porque não houve castigo? E não houve porquê? Porque a justiça foi manipulada? O que é que muda na sua essência?
Tenho muito orgulho no SCP, na sua história, no seu presente, mas enquanto cidadão, procuro entender a relatividade das coisas. E nesse aspecto, nunca estaremos de acordo.
De Elitista a 07.10.2022 às 19:02
Caro Nação Valente,
Aceitarei sempre o contraditório.
Estamos a debater futebol.
Quando quiser discutir assuntos como fome, injustiça social e morte, também pode contar com a minha colaboração, pois são temas deveras interessantes.
Quando a malta perceber porque é que uns ganham muito e outros pouco ou nada, vai perceber a "tragédia" e "humilhação ".
Olhe, pergunte a um brasileiro já maduro que ele explica-lhe...
O 3° parágrafo resulta da sua interpretação errada do que eu escrevi. Caso contrário, seria um insulto e uma calúnia e, estou certo, não foi essa a sua intenção.
Insisto, não houve condenação alguma e eu não vou lançar suspeitas sobre a justiça.
Restam os factos: estamos no último lugar do pódio nacional.
Eu também tenho muito orgulho no SCP, por isso quero que se torne ganhador regular (ninguém ganha sempre) na era moderna...
SL
Elitista,
Para que fique claro, não faz parte da minha argumentação usar o insulto. Mantenho a acusação de desonestidade a quem a praticou durante dezenas de anos. É uma evidência. Numa outra resposta já clarifiquei essa questão. Houve condenações como referi. E até houve um clube que desceu de divisão.
Sem qualquer intuito de fazer insinuações, estranho a sua opinião sobre esse processo. Se viesse de um portista compreendia pela paixão clubística. Num sportinguista não consigo compreender. Apenas.
De Elitista a 07.10.2022 às 20:21
É fácil perceber. Basta metermo-nos nos sapatos dos portistas até 1983.
Não sejamos anjinhos! Quem é que acha que dominava esta treta antes de PdC entrar em cena?
E, nós, lá íamos tentando dar alguma luta.
Se o fizemos sempre legalmente? Não há qualquer prova do contrário. Portanto,oficialmente, sim?
Mas os outros falam do Góis da Mota.
Já no periodo descendente do clube, aparece um Jorge Gonçalves a afirmar, alto e bom som, que pagou a árbitros para beneficiarem o SCP.
Se goataria de ganhar com batota? Hell no!
Se uso a alegada corrupção dos outros para justificar o nosso insucesso? Qual alegada corrupção?...
Para lhes dar o prazer de se rirem na minha cara? Evito...
A hegemonia do FC Antas, não prejudicou apenas o SCP, mas também os benfas. Pelas suas teorias estes também não foram campeões anos e anos porque não lutavam. Nesses anos em que os Antas ganhavam tudo, era tudo limpinho, porque nós não sabíamos jogar à bola. Posso ser ingénuo, mas não sou anjinho.
De Jorge Gonçalves, um erro de casting tão grande que nem acabou o mandato, podia-se esperar essa bravata. Os que o faziam permanentemente sabiam que não o podiam dizer. Foi um peão de brega comparado com criou o e manteve "sistema" com dizia na época o nosso presidente.
Não terem sido condenados só mostra que o "sistema" funcionava e ainda funciona de forma mais subtil, E significa que sacrificaram o peixe miúdo como Valentim Loureiro para se safarem a si próprios, Na justiça há inocentes castigados, e criminosos à solta.
O declínio do Sporting, sobretudo depois de 1980, teve várias causas, mas não querer aceitar que a corrupção desportiva foi uma delas, é no mínimo, incompreensível.
De Elitista a 07.10.2022 às 22:37
Eles não prejudicaram o benfas, apenas aprenderam a jogar com as mesmas armas.
O problema é que o benfas só esteve 11 anos em jejum. Para lhe ser sincero, era, no mínimo, o dobro para lhes baixar decisivamente a crista.
É claro que a corrupção foi uma das causas do declínio do Sporting, e começou na década de 50. Mas há muitas outras.
Eu prefiro discutir as que dependem de nós e que podemos colmatar/corrigir.
De João F. a 07.10.2022 às 15:36
"...porque nos arrogamos ao estatuto de imaculados quando, na nossa história, também temos umas quantas nódoas dessas."
E quais são essas nódoas?! Estou curioso em conhecê-las, eu que conheço bem a história do Sporting dos últimos 65 anos, porque as acompanhei de perto...
João F,
Uma pergunta pertinente, mas de difícil resposta, para quem a fez.
De João F. a 07.10.2022 às 16:56
Ele faz-me lembrar aqueles que dizem mal da família, só porque não os satisfez nos seus desejos. É muitíssimo grave a suspeita que lança sobre o passado do Sporting, ao equipará-lo aos passados sinistros dos seus rivais directos.
É um triste, que de forma abusiva se considera sportinguista!...
De Elitista a 07.10.2022 às 18:51
Paulo Pereira Cristóvão diz-vos alguma coisa?...
De João F. a 07.10.2022 às 19:09
E fê-lo para corromper algum árbitro?
Paulo Pereira Cristóvão foi um oportunista, como outros, que esteve numa Direcção. Um erro de "casting". Tentou implicar um árbitro, num acto de total burrice, à margem dos órgãos sociais, e da qual o Sporting não tirou qualquer proveito.
O que referi no meu texto, foi da criação de uma organização para conseguir dominar e controlar o futebol português, ao mais alto nível. Dias da Cunha chamou-lhe "sistema", Esse sistema foi desmascarado e julgado. Safou-se, em parte, porque o braço do polvo, chegou ao sistema de justiça. Comparação infeliz.
De Elitista a 07.10.2022 às 19:34
E foi só isso que PPC fez?
Tem como provar o que afirma no 2° parágrafo?
Sabia que os nossos adversários afirmam exactamente o mesmo em relação ao campeonato 2001/2002?!
De João F. a 07.10.2022 às 19:49
O quê?! Nunca ouvi ou li tal coisa! É verdade que ainda estamos no tempo das melancias!...
De Elitista a 07.10.2022 às 20:33
Vá chamar melancia à sua tia!
Ninguém o convidou, ou autorizou, a meter-se na conversa, por isso, vá insultar os da sua igualha!
Julga-se mais Sportinguista que os demais só porque gosta de perder ou porque engoliu a casete calimerista do "coitadinhos de nós que somos roubados pelos adversários, pelos árbitros, pelo relvado, pelo vento, etc.?
A sério? Isso ainda pega?
Para não recuarmos muito, foi por causa do árbitro que entregámos o campeonato passado nos Açores? Foi o árbitro que cometeu um penalty amador quando o jogador do Braga até fugia da baliza?
Olhe, sabe o que me dizem os meus amigos benfiquistas e portistas? Joguem à bola e deixem-se de choradeira!
Já que gosta de fruta, cure a ressaca do melão sem o anestesiante discurso banana!
De João F. a 07.10.2022 às 21:42
Não preciso da tua autorização para responder seja a quem for neste ou noutro blogue.
Depois esta: "Olhe, sabe o que me dizem os meus amigos benfiquistas e portistas? Joguem à bola e deixem-se de choradeira!" diz muito do que és! Foste minado por dentro pelos adeptos dessas 2 máfias!
Desde a primeira vez que apareceste aqui, demonstraste ao que vinhas e o que eras. Logo te revelaste cheio de azia na vida e que te serves do Sporting para descarregar a bílis. E agora demonstraste ainda, que és um MALCRIADÃO!
Volto a afirmar. Comportas-te como uma MELANCIA, pois levantas falsos testemunhos ao Sporting, ao equipará-lo nas vigarices aos seus rivais! És uma vergonha! Esses tais teus amigos adeptos dos clubes rivais, ao lerem-te por aqui e ao verem as acusações que fazes ao Sporting, devem estar contentes com o trabalhinho de sapa que têm feito! Um dos êxitos desses adeptos, é de terem conseguido transmitir a sua cultura negativa e corrosiva anti-Sporting, a muitos dos adeptos do Sporting. E tu és um deles. Minaram-te por dentro e quando estiveres bem madurinho...comem-te como sobremesa!
De Elitista a 07.10.2022 às 21:54
Vá tratar por tu quem lhe talhou as orelhas!
Não o conheço de lado algum, felizmente!
Os adversários são anti-Sportimg? Obviamente! Temos dominado o futebol nacional de tal forma que representamos a principal força a abater!
E dizem-se estes alienígenas Sportinguistas?
Só se for no planeta de uma galáxia distante em que vivem!
Acabou a conversa!
De João F. a 07.10.2022 às 22:16
Acabou a conversa por hoje...melancia negacionista! Mas logo que arrotes outra bosta, cá estarei para te pôr os pontos nos iis.
Elitista,
Não tenho que provar nada. Está tudo provado. Se percebeu, falo do apito dourado. Não lhe diz nada? Dirigentes julgados e presos. O Antas castigado com alguns pontos para enganar tontos. O chefe máximo dessa "máfia" safou-se de ser preso, porque avisado de dentro do sistema judicial, fugiu para Vigo. E depois voltou a safar-se da condenação porque anularam as provas, não as pondo em causa, mas alegando que foram conseguidas de forma ilegal.
Não seguiu o processo? Por onde andava?
De Elitista a 07.10.2022 às 20:36
O julgamento do processo apito dourado foi anulado e os pontos restituídos ao porto.
Portanto, reitero, nenhuma condenação pende sobre o porto ou qualquer um dos seus dirigentes.
Podemos não gostar, nas os factos são esses!
De João F. a 07.10.2022 às 19:46
Ele chama o PPC para se justificar, por nitida má fé. Sabe muito bem que o ex-dirigente foi condenado por denúncia caluniosa e não por corrupção, porque para haver corrupção é preciso estarem pelo menos dois de acordo. Mas a denúncia só foi concretizada, porque o Godinho Lopes ao receber uma carta anónima a apontar-lhe o caso, a enviou ao então presidente da Liga Fernando Gomes, que a fez seguir para a PJ.
Os casos Apito Dourado e E-emails, também foram denunciados à PJ pelos dois clubes acusados? NÃO! Mas este facto não o impede de dizer, que o Sporting está ao mesmo nível daquelas 2 máfias!
De Elitista a 07.10.2022 às 20:41
Volto a perguntar: Paulo Pereira Cristóvão foi condenado apenas no processo de denúncia caluniosa e só por esse crime? Se não sabe, poupe-se a si ao ridículo e a nós ao desgaste e perda de tempo de ter que lhe responder!
Volto a perguntar: esses a quem chama de máfias foram condenados em algum processo no qual foi provado que ganharam ilegalmente?
Triste e incorrecto argumento esse seu!!!
O PPC foi também condenado por crime (s) em nada relacionado com o Sporting e até creio que nessa altura já nem era dirigente do Clube.
De João F. a 07.10.2022 às 21:51
Ele foi intoxicado pela propaganda mafiosa! Lavaram-lhe de tal maneira a tola, que não se recorda que o Bimbo da Bosta foi condenado e o Futebol Corrupto das Antas perdeu pontos, salvo erro 6, na classificação!
A maneira como ele utiliza os argumentos as 2 máfias, é sintomático!...
De Elitista a 07.10.2022 às 22:12
Palerma (João), sabe ler? O julgamento foi anulado e os pontos foram restituídos!
Que parte desta frase básica não percebeu?
Aos olhos da lei do estado de direito que é Portugal, o presidente do fc porto não foi condenado coisíssima nenhuma!
O que não foi provado é que NÃO PRATICOU os actos que o levaram a julgamento, mas, legalmente, não tem nenhuma acusação relativa ao processo apito dourado!
De Elitista a 07.10.2022 às 22:07
Julgo que era e, tanto quanto o meu entendimento permite alcançar, ter informação pessoal (alguna íntima) de árbitros, jogadores e outros agentes, para poder coagi-los, tem, infelizmente e inevitavelmente, que ver com o Sporting.
Eu considero que as suspeitas que existem relativamente aos nossos adversários, devem ser tratadas em sede própria e de forma correcta sob pena de não serem levadas a sério. O problema é que isso tornou-se numa narrativa quase obrigatória e que, pior do que justificar os desaires, há quem a utilize como barómetro de Sportinguismo.
Ora eu tenho a minha opinião sobre isso, obviamente. Já aqui manifestei o que penso acerca do que suspeito estar a ser "cozinhado" para esta época. Mas não uso essa muleta para branquear as nossas lacunas.
Muito menos entre Sportinguistas. Quando o faço é em conversas com malta de outras cores.
A minha referência a este ex-dirigente, foi apenas para lembrar que o nosso telhado tem uma ou outra telha de vidro.
Caro amigo Nação Valente,
Conceptualmente não podia estar mais de acordo com esta excelente exposição do seu pensamento.
Mas, fazendo uso do referido contraditório e para "apimentar" o debate, permita-me abordar uma perspectiva "divergente".
A fronteira que separa o sucesso e o insucesso é, variadíssimas vezes, mais ténue do que se pode supor. A falta de estimulação necessária para o primeiro rapidamente de torna na inércia que favorece o segundo.
Não se subentenda que sou apologista do sucesso a qualquer preço, mas, talvez por característica pessoal, sou partidário da exigência e do inconformismo como eesenciais ao sucesso.
Perante o insucesso não podemos ter a atitude passiva, resignada, de que os outros foram "simplesmente" melhores e que "só" nos toca o respeito. Conscientes das nossas capacidades e qualidades, dentro dos valores éticos e sem nada de substancial que nos diferencie dos outros, devemos ter a revolta interior e a ambição para redrobar o nosso esforço de forma a futuramente sermos nós os vencedores.
Como as ciências que estudam o comportamento humano bem explicam, a natureza humana é deveras complicada e os modelos de actuação não são universais, mas o comportamento humano é resultado da influência de variadíssimos estímulos. De uma forma geral, quanto mais for estimulado mais competências terá para atingir o sucesso.
Caro amigo Leão do Norte
Compreendo a sua perspectiva que, se não interpretei mal, se foca na motivação e na ambição. Em tese, tudo o que escreve, é inatacável. Mas também acredito que conhece a diferença entre teoria e prática, o que nos leva para um debate, que está para além do assunto que abordei.
O insucesso desportivo do SCP, depois dos anos 60 e claramente depois dos anos 80, tem explicações variadas e complexas, difíceis de simplificar. Diria que factores conjugados justificam o "apagão" em relação a títulos, e que não vou desenvolver neste comentário, dada a sua complexidade.
O que me parece de uma forma simplificada, é que o insucesso desportivo no nosso clube não se pode ligar a falta de ambição, a não ser em casos pontuais. Nem acredito que em algum período da nossa história, tenho havido falta de exigência. Só que a revolta interior a ambição e a exigência têm que ser acompanhadas por organização, "matéria-prima" , e desculpe-me a insistência, de algum poder de influência no sentido positivo.
O presidente Dias da Cunha usou a expressão "sistema" para caracterizar o futebol português. O facto é que esse "sistema" foi desmascarado, tremeu mas não caiu. Explica tudo? Não, mas explica alguma coisa. Lembro-me, por exemplo, de durante o século XXI termos perdido campeonatos por influência do dito sistema, com equipas competitivas e fortemente motivadas. Por isso, e não só, não posso desvalorizar os esquemas assentes na vigarice. Estão comprovados.
Concordo que os estímulos são importando e devem ser usados, mas de nada servem se ao mesmo tempo se dão tiros no pé. Sem esquecer erros das estruturas do clube, quantos projectos ou pré-projectos não foram dinamitados à nascença, por grupos, mais ou menos organizados. Não há motivação que resista. à falta de estabilidade.
Uma mão lava a outra e as duas lavam o rosto. Mas se tivermos só uma mão ou nenhuma, é complicado Nos anos 50 eramos dominantes. Tínhamos motivação? Certamente, mas também muita "matéria-prima". E quando se entra num processo de derrotismo. tudo se complica. A questão a considerar é como se chega a essa situação. E a crítica sem conteúdo, não ajuda a levar a bom cabo qualquer projecto de forma consistente. E foi esse aspecto que gerou o meu texto.
Caro Nação Valente,
A minha perspectiva divergente não tenta ser uma razão explicativa dos insucessos do Sporting nas últimas décadas. Todos sabemos bem que, no futebol português, muito para além da ambição, da exigência e da competência há outros requisitos necessários e que só estão ao alcance de alguns.
Como escreve, dada a complexidade do tema não o podemos desenvolver neste comentário, mas o meu comentário mais do que teoria tenta ilustrar como, na práctica e dentro da legalidade, podemos agir. Não pela crítica fácil e desprovida de conteúdo, nem pelo conformismo.
Os acontecimentos, invariavelmente, têm uma génese multifactorial e que se influenciam mutuamente. Dar "tiros no pé" ou não ter "matéria-prima" certamente afectam o estímulo e a ambição, mas também podem ser uma consequência da falta deles.
O conformismo gera inação, que pode levar ao derrotismo. Não tentar inverter este caminho leva a entrar numa espiral de consequências imprevisíveis. Este é o aspecto principal da minha reflexão.
Por último permita-me discordar da avaliação histórica da ambição e exigência do nosso Clube. Se ao longo da nossa história não houve falta de exigência e a falta de ambição foi pontual, elas foram manifestamente insuficientes e totalmente desajustadas da realidade para um Clube como o Sporting CP.