Camarote Leonino
Ser Sporting não se implora, não se ensina, não se espera, somente se vive... ou não.
"Os fundos querem criar dependência... um pouco como se vendessem droga"
Rui Gomes, em 12.11.15
Integrado num artigo publicado no jornal francês L'Équipe, sobre os Fundos no futebol, em geral, e sobre a Doyen Sports, em particular - da autoria do jornalista Régis Dupont -, Bruno de Carvalho comenta a temática e, em especial, a ligação do Fundo ao Sporting:
«Os fundos querem criar dependência. Um pouco como se vendessem droga, que os clientes precisem de mais, cada vez mais. Entra-se num ciclo vicioso: mais dívidas, mais recurso aos fundos, por isso mais dívidas. Somos contra a entrada de dinheiro no futebol, em grande escala, de origem desconhecida, de negócios desequilibrados. Se repararmos bem, os fundos ganham sempre, transfiram bons ou maus jogadores. O que se pretende ver esclarecido nesta questão é, primeiro: Avaliar as experiências em curso para evitar que o futebol entre neste mundo sem medir as consequências. Segundo: Saber que são os parceiros destes fundos, de onde vem o dinheiro. Terceiro: Que os fundos não possam, de uma maneira ou outra, imiscuir-se na gestão dos clubes.»
Nada de novo, na realidade, e é bem clara a intenção de Bruno de Carvalho em tentar diabolizar os Fundos o mais possível, com a sua analogia extrema à dependência na droga. O mesmo pode ser aplicável a qualquer instituição bancária e a linhas de crédito - quer sejam cartões, quer outros - que são concedidas aos utentes.
Por muito que o presidente do Sporting não o queira admitir, compete a cada um de nós, como cidadãos, ser responsáveis pela forma como conduzimos a gestão das nossas vidas. O mesmo acontece com os clubes, quer seja a lidar com o crédito concedido pelos Fundos ou por outras vias. A parte que diz respeito aos Fundos imiscuírem-se na gestão dos clubes já está regulamentada pela FIFA, salvo erro desde 2008. Quando se dá ou se suspeita uma ocorrência dessa natureza, queixa deve ser apresentada ao organismo que superintende o futebol mundial.
É também verdade que outras Direcções do Sporting excederam-se, quase de forma irresponsável, na sua dependência nos Fundos para a contratação de novos activos. No entanto, fizeram-no de livre vontade, conscientes que o investidor teria direito a retorno.
Tudo em moderação, temos por hábito dizer na vida. Assim deveria acontecer com os Fundos, através de regulamentação muito mais rigorosa. É totalmente ingénuo pensar que os clubes com meios financeiros inferiores não continuarão a recorrer a crédito, por outros meios, alguns dos quais também pouco claros, para sustentar a realização dos seus objectivos desportivos. Ao fim e ao cabo, não é precisamente isso que o Sporting já está a fazer nesta altura ?
27 comentários
De Profeta a 12.11.2015 às 18:01
Eram os fundos russos... eram os fundos americanos... Até hoje!
Depois, rasga o contrato com a doyen, e começa a viajar por essa Europa fora, seja a ir à FIFA, à UEFA, a dar entrevistas na BBC... Enfim, pura obsessão em promover-se a ele próprio, armando-se em politico!
Depois, só através do Leaks, é que ficamos a saber que havia um Mosquito e um Caalá a fazer negócios pouco transparentes com o Sporting. Normal, os drogados escondem-se quando estão a matar o vicio, mas nunca admitem, e até tentam disfarçar que o são, mesmo que esteja na cara deles que são de facto drogados!
Parafraseando Bruno de Carvalho: tudo isto é um forte revés para quem ainda acredita em fadas!
Vai gozando com os Sportinguistas enquanto podes, bolinha de cebo!
Depois, rasga o contrato com a doyen, e começa a viajar por essa Europa fora, seja a ir à FIFA, à UEFA, a dar entrevistas na BBC... Enfim, pura obsessão em promover-se a ele próprio, armando-se em politico!
Depois, só através do Leaks, é que ficamos a saber que havia um Mosquito e um Caalá a fazer negócios pouco transparentes com o Sporting. Normal, os drogados escondem-se quando estão a matar o vicio, mas nunca admitem, e até tentam disfarçar que o são, mesmo que esteja na cara deles que são de facto drogados!
Parafraseando Bruno de Carvalho: tudo isto é um forte revés para quem ainda acredita em fadas!
Vai gozando com os Sportinguistas enquanto podes, bolinha de cebo!
De Rui Gomes a 12.11.2015 às 18:45
Caro Profeta,
Nada adianta recorrer a adjectivação ofensiva no que ao presidente do Sporting diz respeito. Na realidade, apenas serve para provocar mais do mesmo em qualquer outro sentido. É possível criticar, de forma severa que seja, sem isso.
Nada adianta recorrer a adjectivação ofensiva no que ao presidente do Sporting diz respeito. Na realidade, apenas serve para provocar mais do mesmo em qualquer outro sentido. É possível criticar, de forma severa que seja, sem isso.
De Profeta a 12.11.2015 às 18:55
Eu também já vi o BdC enquanto presidente, ofender, perseguir, e amordaçar Sportinguistas.
O BdC tem que perceber que não está nas empresas que ele geria, mas sim numa grande instituição de Portugal e da Europa.
Mas percebo que me possa ter excedido, tendo em conta a boa conduta que este blog segue.
O BdC tem que perceber que não está nas empresas que ele geria, mas sim numa grande instituição de Portugal e da Europa.
Mas percebo que me possa ter excedido, tendo em conta a boa conduta que este blog segue.
De NunoAmsterdam a 12.11.2015 às 18:48
Profeta não sejas "guerra "
De Anónimo a 12.11.2015 às 19:15
Comentário apagado.
De Xavier a 12.11.2015 às 19:20
lol Ah profeta das desgraças armado à Rambo... cobardemente escondido, atrás de um teclado...
De Lion73 a 12.11.2015 às 19:21
Em má educação e desinformação, chega e sobra, concordo.
De Schmeichel a 12.11.2015 às 19:15
Nada mais foi dito do que normalmente tem sido dito por BdC... A questão de fundo é o abuso feito aos clubes pelos fundos, onde o risco é praticamente nulo e com margens brutais, quando estes apenas financiam a transferência mas nada contribuem para o desenvolvimento do jogador, já que os custos de vencimento e de treino são suportados pelos clubes.
Solução? Regulamentar as transferências com a participação de fundos, verificando a origem desses capitais e definindo regras que protegam os clubes de excesso de margem de lucro, já que não se trata muito mais que um mero empréstimo...
Solução? Regulamentar as transferências com a participação de fundos, verificando a origem desses capitais e definindo regras que protegam os clubes de excesso de margem de lucro, já que não se trata muito mais que um mero empréstimo...
De Rui Gomes a 12.11.2015 às 20:18
Caro Schmeichel,
Não deixo de achar piada à hipocrisia patente, na generalidade, no que ao mundo bancário e de investimentos diz respeito. Até parece que temos uma sociedade de santinhos a gerir esta actividade. Só quem nunca percorreu esse mundo pode pensar isso.
Aliás, e não vou entrar em pormenores, porque não interessa, devia pedir ao Bruno de Carvalho para explicar algumas das suas prévias actividades nesse foro, nomeadamente ao que concerne investimentos sem saber a real origem do capital.
Não deixo de achar piada à hipocrisia patente, na generalidade, no que ao mundo bancário e de investimentos diz respeito. Até parece que temos uma sociedade de santinhos a gerir esta actividade. Só quem nunca percorreu esse mundo pode pensar isso.
Aliás, e não vou entrar em pormenores, porque não interessa, devia pedir ao Bruno de Carvalho para explicar algumas das suas prévias actividades nesse foro, nomeadamente ao que concerne investimentos sem saber a real origem do capital.
De Schmeichel a 12.11.2015 às 20:39
É exactamente por não termos uma sociedade de santinhos que é necessário existir regulamentação que proteja os clubes de abusos contratuais como no exemplo do rojo.
Contínuo sempre por me questionar porque razão os fundos não são obrigados a comparticipar no vencimento do jogador?
Contínuo sempre por me questionar porque razão os fundos não são obrigados a comparticipar no vencimento do jogador?
De Xavier a 12.11.2015 às 19:18
Convém perceber bem o que é dito, para não se cair no erro de confundir e buscar incoerências onde elas não existam: os fundos que Bruno de carvalho critica e é contra, são os fundos que não respeitem os citados pressupostos - fundos sem rosto, cujo dinheiro nãos e saiba a origem e que se imiscuam na gestão dos Clubes. Não são todos os fundos, mas são - actualmente - a maioria dos fundos, infelizmente.
De Lion73 a 12.11.2015 às 19:19
Nesta questão dos fundos e BdC e mais uma vez, acho que é preciso sublinhar o que uma e outra vez o presidente do Sporting tem referido e voltou a fazê-lo nesta entrevista:
1- Tentativas de ingerência de alguns fundos de investimento, pelo menos de alguns que se relacionaram com o Sporting.
2- Fundos com dinheiro de origem desconhecida.
3- Alguns destes negócios são totalmente desequilibrados, em que os ditos fundos não partilham qualquer risco e têm sempre capital e rendimento assegurado, mesmo que o jogador desvalorize por completo e até, em alguns casos, saia a custo zero por não querer renovar contrato.
A luta do presidente do Sporting relativamente a esta matéria, tem sido esta.
E depois há uma questão que não pode ser desconsiderada. O impacto destes instrumentos financeiros no Sporting, foi dramática. É natural que BdC tenha ficado com a pior ideia possível destas relações comerciais e financeiras.
Além dos jogadores contratados através deste tipo de parcerias, sem rendimento desportivo e que resultaram uma fatia importante do plantel do Sporting nas mãos de terceiros, a esmagadora maioria dos jogadores que já faziam parte do clube muitos deles da formação e alguns juniores, foram vendidos às peças a estas entidades externas, cortando grande parte da margem de manobra do clube na gestão de activos.
1- Tentativas de ingerência de alguns fundos de investimento, pelo menos de alguns que se relacionaram com o Sporting.
2- Fundos com dinheiro de origem desconhecida.
3- Alguns destes negócios são totalmente desequilibrados, em que os ditos fundos não partilham qualquer risco e têm sempre capital e rendimento assegurado, mesmo que o jogador desvalorize por completo e até, em alguns casos, saia a custo zero por não querer renovar contrato.
A luta do presidente do Sporting relativamente a esta matéria, tem sido esta.
E depois há uma questão que não pode ser desconsiderada. O impacto destes instrumentos financeiros no Sporting, foi dramática. É natural que BdC tenha ficado com a pior ideia possível destas relações comerciais e financeiras.
Além dos jogadores contratados através deste tipo de parcerias, sem rendimento desportivo e que resultaram uma fatia importante do plantel do Sporting nas mãos de terceiros, a esmagadora maioria dos jogadores que já faziam parte do clube muitos deles da formação e alguns juniores, foram vendidos às peças a estas entidades externas, cortando grande parte da margem de manobra do clube na gestão de activos.
De Lion73 a 12.11.2015 às 19:40
Do Mosquito. Ou de ou mais alguém identificado pelo Sporting.
E certamente que em condições muito diferentes daquelas com que BdC lidou até à data, digo eu.
E certamente que em condições muito diferentes daquelas com que BdC lidou até à data, digo eu.
De Lion73 a 12.11.2015 às 19:58
Para o Sporting é claro. E para quem esteve na AG da SAD.
De Profeta a 12.11.2015 às 20:21
Eu também me ri bastante com esse espectáculo de comédia https://www.youtube.com/watch?v=W7zHRgm
De m1950 a 12.11.2015 às 20:26
Esse vídeo é de AG , mas não AG da SAD.
De Rui Gomes a 12.11.2015 às 20:28
Lion 73,
Sempre achei estranha a alegação que a Doyen Sports é um Fundo sem rosto e que opera com dinheiro de origem desconhecida.
A Doyen Sports é apenas um braço, ou uma sucursal, se desejar, de uma empresa gigante no Mundo, sediada em Londres, que está activa em múltiplas áreas.
Que o objectivo primordial deles é lucrar através de investimento nos clubes, disso não há dúvida, mas que sejam considerados quase como empresas fantasmas, é absurdo.
E o caro pode argumentar o que desejar sobre esta nova parceria com o Mosquito e companhia, mas é tudo menos claro, e é bem verdade que salvo o "Leaks" ainda nem seria do conhecimento público.
Sempre achei estranha a alegação que a Doyen Sports é um Fundo sem rosto e que opera com dinheiro de origem desconhecida.
A Doyen Sports é apenas um braço, ou uma sucursal, se desejar, de uma empresa gigante no Mundo, sediada em Londres, que está activa em múltiplas áreas.
Que o objectivo primordial deles é lucrar através de investimento nos clubes, disso não há dúvida, mas que sejam considerados quase como empresas fantasmas, é absurdo.
E o caro pode argumentar o que desejar sobre esta nova parceria com o Mosquito e companhia, mas é tudo menos claro, e é bem verdade que salvo o "Leaks" ainda nem seria do conhecimento público.
De Lion73 a 13.11.2015 às 11:20
A parceria ou as negociações para a mesma seriam sempre públicas, que constavam no RC.
De qualquer das formas, a administração da SAD tem toda a legitimidade para actos pontuais de gestão, como uma parceria para compra de um determinado jogador, sem que tal seja desnudado em público. Até porque o dito investidor fez outros negócios da mesma natureza, inclusive com um dos rivais.
Os méritos ou deméritos desses actos de gestão pontuais e não estruturantes serão analisados à posteriori.
De qualquer das formas, a administração da SAD tem toda a legitimidade para actos pontuais de gestão, como uma parceria para compra de um determinado jogador, sem que tal seja desnudado em público. Até porque o dito investidor fez outros negócios da mesma natureza, inclusive com um dos rivais.
Os méritos ou deméritos desses actos de gestão pontuais e não estruturantes serão analisados à posteriori.
De joao marques a 13.11.2015 às 16:16
Ora mais um post sobre fundos e não fundos...haja paciência para aturar estas "mrdas".
Vamos lá ver se nos entendemos de uma vez por todas sobre a temática dos fundos. Os fundos que operam no mundo do futebol são os mesmos que operam em outras tantas actividades do nosso dia-a-dia. Os fundos são um tipo de operação semelhante à bolsa. Ou seja, amanhã eu posso adquirir acções de várias empresas cotadas em diferentes bolsas do mundo, mas ninguém sabe quem eu sou, e pouco importa de onde veio o dinheiro para adquirir as referidas acções, o que importa realmente é o dinheiro entrar na empresa. Os fundos funcionam da mesma maneira. E reparem, se adquirirem mais de 50% das acções de uma empresa ficam com o controlo da mesma. Ora os fundos é exactamente igual, se o clube se financia num montante de uma compra de um jogador em que mais de 50% do capital é proveniente de um fundo, o fundo fica com a maioria qualificada para poder decidir o futuro do seu investimento. Trocando por miúdos, fazem o que bem entenderem.
É curioso que ouça aqui falar de coisas como o "interesse do clube", "ingerência"...mas andamos todos a dormir? Mas alguém no seu perfeito juízo vai tomar uma decisão quando não detém maioria de razão para o fazer? A doyen vende um seu activo sem ter poder para o fazer, mas vocês acreditam nisso mesmo? O que se passa aqui é uma coisa que não tem nada que ver com fundos e coisas do género. Na minha terra, chama-se a isto "fazer vida de rico com a carteira de um pobre".
Aqui o que se passa é que o Sporting entende que deve receber mais dinheiro pela venda que foi realizada de um determinado jogador, mas o contrato que celebrou com o fundo não o permite. e PONTO!
Podemos discutir a vida toda a forma como foi celebrado o contrato, e a menos que o GL estivesse com uma pistola apontada à cabeça, não existe nenhuma lei no mundo que vá defender o Sporting nesta sua demanda. Os fundos são instrumentos financeiros, como os bancos ou outras instituições de credito.
Vou deixar-vos com uma questão, alguém sabe quem compra os fundos de divida pública portuguesa?
Vamos lá ver se nos entendemos de uma vez por todas sobre a temática dos fundos. Os fundos que operam no mundo do futebol são os mesmos que operam em outras tantas actividades do nosso dia-a-dia. Os fundos são um tipo de operação semelhante à bolsa. Ou seja, amanhã eu posso adquirir acções de várias empresas cotadas em diferentes bolsas do mundo, mas ninguém sabe quem eu sou, e pouco importa de onde veio o dinheiro para adquirir as referidas acções, o que importa realmente é o dinheiro entrar na empresa. Os fundos funcionam da mesma maneira. E reparem, se adquirirem mais de 50% das acções de uma empresa ficam com o controlo da mesma. Ora os fundos é exactamente igual, se o clube se financia num montante de uma compra de um jogador em que mais de 50% do capital é proveniente de um fundo, o fundo fica com a maioria qualificada para poder decidir o futuro do seu investimento. Trocando por miúdos, fazem o que bem entenderem.
É curioso que ouça aqui falar de coisas como o "interesse do clube", "ingerência"...mas andamos todos a dormir? Mas alguém no seu perfeito juízo vai tomar uma decisão quando não detém maioria de razão para o fazer? A doyen vende um seu activo sem ter poder para o fazer, mas vocês acreditam nisso mesmo? O que se passa aqui é uma coisa que não tem nada que ver com fundos e coisas do género. Na minha terra, chama-se a isto "fazer vida de rico com a carteira de um pobre".
Aqui o que se passa é que o Sporting entende que deve receber mais dinheiro pela venda que foi realizada de um determinado jogador, mas o contrato que celebrou com o fundo não o permite. e PONTO!
Podemos discutir a vida toda a forma como foi celebrado o contrato, e a menos que o GL estivesse com uma pistola apontada à cabeça, não existe nenhuma lei no mundo que vá defender o Sporting nesta sua demanda. Os fundos são instrumentos financeiros, como os bancos ou outras instituições de credito.
Vou deixar-vos com uma questão, alguém sabe quem compra os fundos de divida pública portuguesa?
De Lion73 a 13.11.2015 às 17:04
Desculpe lá, mas pouco tem a ver uma coisa com outra.
Os investidores, de forma genérica, podem vender ou comprar as suas posições a valores de mercado quando bem entendem, não têm poder de decisão na composição desses fundos e muito menos influência em actos de gestão nas empresas.
Além de que revela desconhecimento das alegações do Sporting e não falo em sede do TAS, mas as que foram expressas publicamente.
E sim, a Doyen é acusada de tentativas de ingerência, na forma de ameaças ao clube relativamente a um jogador que estava fora do mercado.
Como alega o Sporting da existência de cláusulas contraditórias e no entender do clube, nulas, no contrato celebrado entre o Sporting e a Doyen.
Os investidores, de forma genérica, podem vender ou comprar as suas posições a valores de mercado quando bem entendem, não têm poder de decisão na composição desses fundos e muito menos influência em actos de gestão nas empresas.
Além de que revela desconhecimento das alegações do Sporting e não falo em sede do TAS, mas as que foram expressas publicamente.
E sim, a Doyen é acusada de tentativas de ingerência, na forma de ameaças ao clube relativamente a um jogador que estava fora do mercado.
Como alega o Sporting da existência de cláusulas contraditórias e no entender do clube, nulas, no contrato celebrado entre o Sporting e a Doyen.
De J.Pinto a 12.11.2015 às 19:58
Concordo na generalidade com a apreciação do Rui Gomes, queria só deixar umas ressalvas
- Está a ser bastante simpatico para as anteriores direcções, em especial esta ultima quando diz que se excederam-se, "quase" de forma irresponsável, na sua dependência nos Fundos para a contratação de novos activos e o pior não a compra dos jogadores mas sim as vendas a retalho dos passes desses jogadores e de muitos da formação por valores mais baixos que o seu valor
- Não é exactamente o mesmo trabalhar com Instituições de Credito ou Fundos - são 2 formas de financiamento mas muito diferentes, principalmente porque os bancos nada têm a ver com os negocios em sí - apenas com o capital
Depois e apesar da redução drastica dos custos - os resultados operacionais do Sporting são ainda negativos e precisamos de mais valias em transferencias para equilibrar as contas
Se ficarmos com uma pequena % dessas vendas - vamos provavelmente necessitar de vender mais para atinguir as receitas necessarias
Um exemplo claro - são por exemplo as vendas de Rojo e Mauricio - são 2 jogadores que sairam por valores completamente diferentes e caso o Sporting não tivesse entrado em litigio com a Doyen, receberia praticamente o mesmo de cada trasnferencia
Outra razão para que BC não se cale com esta conversa é que Benfica e Porto têm abusado do fundos, principalmente porque têm com J Mendes e mais alguns clubes e treinadores "parceiros" uma especie de esquema para escoar os jogadores muitas vezes por valores irreais e temos todo o interesse em acabar com essa pratica
- Está a ser bastante simpatico para as anteriores direcções, em especial esta ultima quando diz que se excederam-se, "quase" de forma irresponsável, na sua dependência nos Fundos para a contratação de novos activos e o pior não a compra dos jogadores mas sim as vendas a retalho dos passes desses jogadores e de muitos da formação por valores mais baixos que o seu valor
- Não é exactamente o mesmo trabalhar com Instituições de Credito ou Fundos - são 2 formas de financiamento mas muito diferentes, principalmente porque os bancos nada têm a ver com os negocios em sí - apenas com o capital
Depois e apesar da redução drastica dos custos - os resultados operacionais do Sporting são ainda negativos e precisamos de mais valias em transferencias para equilibrar as contas
Se ficarmos com uma pequena % dessas vendas - vamos provavelmente necessitar de vender mais para atinguir as receitas necessarias
Um exemplo claro - são por exemplo as vendas de Rojo e Mauricio - são 2 jogadores que sairam por valores completamente diferentes e caso o Sporting não tivesse entrado em litigio com a Doyen, receberia praticamente o mesmo de cada trasnferencia
Outra razão para que BC não se cale com esta conversa é que Benfica e Porto têm abusado do fundos, principalmente porque têm com J Mendes e mais alguns clubes e treinadores "parceiros" uma especie de esquema para escoar os jogadores muitas vezes por valores irreais e temos todo o interesse em acabar com essa pratica
De Angelo Pereira a 13.11.2015 às 00:04
Imaginemos que um dos principais donos da Doyen é Pinto da Costa, como os acionistas deste fundo estão escondidos, o que fazer?
Consta-se á boca cheia que Pinto da Costa está por detrás da Doyen
Consta-se á boca cheia que Pinto da Costa está por detrás da Doyen
De Petinga a 13.11.2015 às 08:22
A confusao que faz entre "fundos" que pretendem controlar o negócio e "bancos" que emprestam dinheiro mas nao se metem no negócio que com esse dinheiro é feito é a razao pela qual nao compreende a diferenca entre os dois tipos de entidades.
Nao é segredo nenhum que, por exemplo, o fcp (cujo presidente muito admira) está enterrado até ao pescoco em negócios com a Doyen.
Sem querer fazer copy-paste ou repetir o que por outros foi muito bem escrito e articulado, pode ler-se aqui
http://www.reflexaoportista.pt/2015/09/o-c
o triste resultado (em termos desportivos e financeiros) de tal dependendencia.
BdC sabe muito bem do que fala.
Nao é segredo nenhum que, por exemplo, o fcp (cujo presidente muito admira) está enterrado até ao pescoco em negócios com a Doyen.
Sem querer fazer copy-paste ou repetir o que por outros foi muito bem escrito e articulado, pode ler-se aqui
http://www.reflexaoportista.pt/2015/09/o-c
o triste resultado (em termos desportivos e financeiros) de tal dependendencia.
BdC sabe muito bem do que fala.
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