Camarote Leonino
Ser Sporting não se implora, não se ensina, não se espera, somente se vive... ou não.
Os tais 15 milhões...
Rui Gomes, em 15.05.14
Entrevista de Bruno de Carvalho a TVi, onde evoca a cláusula de rescisão de Leonardo Jardim de 15 milhões de euros, assim como a de William Carvalho de 45 milhões de euros. O vídeo pode ser visto aqui, a partir do minuto 32.
Agradecemos a gentileza da referência pelo leitor Leão 1906.
49 comentários
De L a 15.05.2014 às 10:46
Enquanto o Porto não contratasse treinador nunca era mostrada a porta ao Jardim, com ou sem renovação.
De Rui Gomes a 15.05.2014 às 10:58
É possivel, mas tenho informações que indicam que já existiam conversas entre empresários há algum tempo.
De Balajic a 15.05.2014 às 14:13
Tenho para mim, com base na informação que me foi chegando, que a "corda" realmente "partiu" por alturas do mercado de Inverno.
Das contratações que vieram, apenas Heldon teve o aval do treinador. O resto foi para consolo do Inácio e sua trupe. E a coisa azedou mesmo nessa altura entre ambos (LJ e AI).
Aliás, se houve algo que sempre reparei foi nas comemorações no banco (golos, vitórias, etc.) em que o treinador se virava sempre para a sua equipa técnica e praticamente não havia interacção com os dois membros da direcção (Carvalho e Inácio) que estavam sempre lá no banco (a fazer sabe lá Deus o quê...).
Das contratações que vieram, apenas Heldon teve o aval do treinador. O resto foi para consolo do Inácio e sua trupe. E a coisa azedou mesmo nessa altura entre ambos (LJ e AI).
Aliás, se houve algo que sempre reparei foi nas comemorações no banco (golos, vitórias, etc.) em que o treinador se virava sempre para a sua equipa técnica e praticamente não havia interacção com os dois membros da direcção (Carvalho e Inácio) que estavam sempre lá no banco (a fazer sabe lá Deus o quê...).
De L a 15.05.2014 às 23:42
Na época depois de subir o Beira-Mar, também com muitas dificuldades económicas, já com o objectivo da permanência - o normal nos clubes recém promovidos - mais que assegurado, inclusive a lutar pelos lugares europeus, apercebe-se que vai haver venda de jogadores fundamentais e em discordância decide abandonar a 10 jornadas do fim.
Tal como agora chegou a dizer que é preciso criar condições para sustentar novas ambições, na altura também referiu: "Eu sou uma pessoa que gosta de trabalhar duro em (longo prazo) projectos e ficar mais dois meses até ao fim da época, com os objectivos cumpridos não faz sentido. Esta decisão não está relacionada com a minha futura carreira. Eu não aceitei a proposta para renovar o meu contrato e decidi não ficar até o final da temporada. Como tal, o clube pode preparar o seu futuro, e assim eu posso acreditar que é a melhor solução para ambas as partes.
Mas continua a ser mais importante falar de cláusulas que nunca existiram.
De L a 15.05.2014 às 14:20
Nós é que só pensamos no bem estar do Sporting e somos apanhados de surpresa. Para além de pelo menos os bons profissionais serem constantemente sondados, é assim tão anormal precaverem as carreiras? A ter a saída já acordada que sentido fazia ainda vir reforçar que estava a meio de um projecto? Ou o presidente interessado em manter o treinador vir alterar o tal projecto publicamente? Não chegaram a acordo no novo projecto e o Sporting não podia começar a próxima época com um treinador sem futuro. Não precisa de transpirar mais porcaria nenhuma e podemos estar todos descansados que as declarações também ficaram previstas no acordo.
De Vitor Carreira a 15.05.2014 às 10:59
Esta não pode passar em claro. Quando o negócio for ( se for ) comunicado à CMVM penso que BC tem que explicar muito bem esta história da cláusula.
Começa a parecer-me que mais do que LJ querer sair ele terá sido "empurrado", principalmente a partir do momento em que os discursos começaram a não coincidir.
"...Candidatos ao titulo na próxima época com o mesmo orçamento..." - BC
"...Se os objectivos mudarem então os pressupostos também têm que mudar..." - LJ
Começa a parecer-me que mais do que LJ querer sair ele terá sido "empurrado", principalmente a partir do momento em que os discursos começaram a não coincidir.
"...Candidatos ao titulo na próxima época com o mesmo orçamento..." - BC
"...Se os objectivos mudarem então os pressupostos também têm que mudar..." - LJ
De Rui Gomes a 15.05.2014 às 11:18
Sim... concordo que as diferenças entre discursos já se verificam há algum tempo. Muito por isto, é de admitir que a sua saída não se deva exclusivamente a dinheiro, embora este seja preponderante no processo.
Creio que nada será anunciado antes de segunda-feira, uma vez que o Mónaco ainda tem treinador e realiza o último jogo da época este fim de semana.
Creio que nada será anunciado antes de segunda-feira, uma vez que o Mónaco ainda tem treinador e realiza o último jogo da época este fim de semana.
De António Gomes a 15.05.2014 às 12:06
Segundo sei a cláusula de 15 M refere-se a uma saída para o porto ou benfica... Para um clube interno.
De Pedro51 a 15.05.2014 às 12:28
Foi também o que me disseram. Só que na entrevista não o diz.
De Balajic a 15.05.2014 às 14:16
É bem provável que seja.
É uma espécie de "modus operandi" de Bruno de Carvalho falar por "meias verdades".
Depois se alguém lhe chamar à atenção para aquilo que ele disse (no caso, os tais 15M) ele vai sempre desviar a conversa. Esta é a altura em que poderá começar a "colher" aquilo que andou a "semear" quando deu as inúmeras entrevistas ao longo do ano.
A próxima época marcará a altura em que vamos ver se ele cumprirá com muito daquilo que disse...
É uma espécie de "modus operandi" de Bruno de Carvalho falar por "meias verdades".
Depois se alguém lhe chamar à atenção para aquilo que ele disse (no caso, os tais 15M) ele vai sempre desviar a conversa. Esta é a altura em que poderá começar a "colher" aquilo que andou a "semear" quando deu as inúmeras entrevistas ao longo do ano.
A próxima época marcará a altura em que vamos ver se ele cumprirá com muito daquilo que disse...
De L a 15.05.2014 às 14:21
Nem o Bruno arrisca mais uma enormidade dessas.
De Petinga a 15.05.2014 às 15:08
Parece evidente que, a sair mesmo do Sporting, LJ nao renderá aos cofres do clube 15 milhoes de euros. Portanto o presidente tem aqui explicacoes para dar.
De Petinga a 15.05.2014 às 15:10
Já sobre os 45 milhoes por William, A Bola (esse pedaco de papel higiénico) noticia aqui que aparentemente se mantém.
http://www.abola.pt/nnh/ver.aspx?id=4778
Quanto se pode confiar nestes jornais é a questao que fica...
http://www.abola.pt/nnh/ver.aspx?id=4778
Quanto se pode confiar nestes jornais é a questao que fica...
De Rui Gomes a 15.05.2014 às 17:13
Quanto ao William , há documentos oficiais que confirmam o valor da cláusula. Isto não está em dúvida, embora hajam pessoas, como eu, que pensam que seria uma boa decisão aceitar (se surgir) uma oferta a partir dos 25/30 milhões. Rejeitando esse nível de proposta para assegurar que ele permaneça mais uma época poderá ser vantajoso, mas também envolve o risco de ele não se valorizar.
Existem, como sempre, muitas inevitáveis incógnitas. Não tenho dúvida alguma que ele vai ao Mundial, mas é incerto se alguma vez será titular ou que tempo de jogo Paulo Bento lhe concederá e, então, a qualidade da sua performance.
Se for positiva, é possível que regresse do Brasil valorizado, mas nunca além dos 45 milhões, devido à actual estrutura do seu contrato e a percentagem do fundo. No melhor dos cenários, poderá reforçar o valor da cláusula existente.
Existem, como sempre, muitas inevitáveis incógnitas. Não tenho dúvida alguma que ele vai ao Mundial, mas é incerto se alguma vez será titular ou que tempo de jogo Paulo Bento lhe concederá e, então, a qualidade da sua performance.
Se for positiva, é possível que regresse do Brasil valorizado, mas nunca além dos 45 milhões, devido à actual estrutura do seu contrato e a percentagem do fundo. No melhor dos cenários, poderá reforçar o valor da cláusula existente.
De George a 15.05.2014 às 15:18
Pois, ok, menos peixaria e mais factos:
- a cláusula, segundo sei desde o primeiro dia, referia-se a saídas internas, sendo um valor diferente no caso de ser para o estrangeiro (o Jardim não é burro)
- Jardim nunca ficou mais de uma época no mesmo clube
- Dissonâncias no discurso são normais. Se fossem 100% de acordo em tudo, lá vinha a teoria de que o BDC tentava controlar tudo e todos até a nível de pensamento
- Jardim chegou a acordo com o Mónaco. Não foi o BDC que chegou a acordo com o Mónaco e pôs a andar o Jardim.
...já basta.
Saudações leoninas, e que tenhamos uma excelente época
- a cláusula, segundo sei desde o primeiro dia, referia-se a saídas internas, sendo um valor diferente no caso de ser para o estrangeiro (o Jardim não é burro)
- Jardim nunca ficou mais de uma época no mesmo clube
- Dissonâncias no discurso são normais. Se fossem 100% de acordo em tudo, lá vinha a teoria de que o BDC tentava controlar tudo e todos até a nível de pensamento
- Jardim chegou a acordo com o Mónaco. Não foi o BDC que chegou a acordo com o Mónaco e pôs a andar o Jardim.
...já basta.
Saudações leoninas, e que tenhamos uma excelente época
De L a 15.05.2014 às 16:02
O caro tem todo o direito à sua opinião, que nunca passa por vir para aqui ofender outros. Já basta com toda a gente a dar o nosso treinador com contrato fora do Sporting e a direcção nada? A ideia que fica é que ainda nem começou!
E nem vale a pena a tentativa de colar o treinador a um estigma completamente falso senão também podemos questionar quantas épocas o Bruno costuma fazer? Só na I Liga e já depois de subir o Chaves, subiu o Beira-Mar e abandonou só na 2ª época, já com os objectivos cumpridos. No Braga, depois do apuramento para a Champions saiu em clara dissonância com Salvador. Finalmente no Olimpiakos não abandonou mas foi despedido. E o Bruno também teve mesmo que chegar a acordo com o Mónaco, não tivesse Jardim ainda contrato e como nunca houve cláusula nenhuma recorre-se ao que a lei prevê. Finalmente Jardim abandona mesmo Alvalade em dissonância com a direcção e não são precisas muitas preocupações, pelo menos ao nível da blogosfera, onde mais inteligente do que vir para aqui dizer que se tem provas ou conhecimentos que não dignificam o Sporting em nada é deixar que cada faça a sua análise e retire as suas próprias conclusões, de preferência depois da direcção falar. E para tal houve sinais públicos de sobra.
De George a 15.05.2014 às 19:12
Eu?Ofender os outros? Deve ser anedota. Já frequento este blog há bastante tempo e nunca fui acusado de tal. Apenas me custa ouvir sempre "Bruno , Bruno, "Bruno". Ele é sempre o culpado e responsável de tudo. Mérito na escolha dele de Jardim, que importa? E não tendo ainda a SAD comunicado nada publicamente sobre o processo, um favor a todos seria menos peixeirada e um pouco mais de paciência.
De Rui Gomes a 15.05.2014 às 17:17
Caro George , dirijo-lhe esta pergunta a título de genuíno interesse. Qual é a fonte de informação que confirma que a cláusula dos 15 milhões de euros era/é apenas para efeitos nacionais ?
De L a 15.05.2014 às 17:36
Não é nesta entrevista que o Bruno diz que quando há uma cláusula não tem que falar nada com ninguém, é só passarem na secretaria? Então senão queria deixar sair o treinador para que é que foi falar com os tipos do Mónaco? Falar do peditório para o pavilhão?
De Anónimo a 15.05.2014 às 19:13
Que triste comentário meu caro. Fica-lhe mal.
De George a 15.05.2014 às 19:08
Caro Rui Gomes, Absolutamente nenhuma. Apenas precedente: as clausulas de Illori e do outro, têm prevista uma indemnização avultada para evitar a sua saída para FC Porto e Benfica.
Por uma questão de lógica, e considerando o trajecto anual de Jardim, e a sua inteligência, ele apenas aceitaria um contrato nesses termos.
Acho que faz muito mais sentido do que muito do que se anda por aí a dizer.
SL
Por uma questão de lógica, e considerando o trajecto anual de Jardim, e a sua inteligência, ele apenas aceitaria um contrato nesses termos.
Acho que faz muito mais sentido do que muito do que se anda por aí a dizer.
SL
De Rui Gomes a 15.05.2014 às 19:27
Caro George,
Devemos reconhecer que cláusulas de rescisão em vínculos de treinadores é matéria inédita, pelo menos em Portugal. Salvo o precedente estabelecido por Pinto da Costa com Villas-Boas, creio que não temos qualquer caso que sirva de comparação. O exemplo do que ocorre com os jogadores não é aplicável, apenas e tão só porque são activos muito diferentes que navegam mercados igualmente distintos.
Até concordo que LJ não aceitaria um contrato com essa elevada cláusula, especialmente considerando o seu "modesto" salário. Precisamente por isso se pergunta o porquê do presidente afirmar que ele estava/está blindado com 15 milhões.
Devemos reconhecer que cláusulas de rescisão em vínculos de treinadores é matéria inédita, pelo menos em Portugal. Salvo o precedente estabelecido por Pinto da Costa com Villas-Boas, creio que não temos qualquer caso que sirva de comparação. O exemplo do que ocorre com os jogadores não é aplicável, apenas e tão só porque são activos muito diferentes que navegam mercados igualmente distintos.
Até concordo que LJ não aceitaria um contrato com essa elevada cláusula, especialmente considerando o seu "modesto" salário. Precisamente por isso se pergunta o porquê do presidente afirmar que ele estava/está blindado com 15 milhões.
De Lourenço a 15.05.2014 às 16:24
xiiii
pelo nome do blog pensava que vinha dar a um blog do Sporting.
Afinal é um blog lampião,
as minhas desculpas pelo erro
pelo nome do blog pensava que vinha dar a um blog do Sporting.
Afinal é um blog lampião,
as minhas desculpas pelo erro
De Rui Gomes a 15.05.2014 às 17:02
A sua "clarividência" pasma ! Nunca fui da liberdade de expressão ?... Ou será que para si essa liberdade é dizer ámen a tudo quanto ocorre ?
Podemos não concordar com determinadas opiniões, mas desde que sejam apresentadas de forma construtiva e sem ofender, devem ser respeitadas.
Podemos não concordar com determinadas opiniões, mas desde que sejam apresentadas de forma construtiva e sem ofender, devem ser respeitadas.
De Rui Gomes a 15.05.2014 às 17:18
Perdão, pretendia dizer nunca "ouviu" de liberdade de expressão...
De Gonçalo Catarino a 15.05.2014 às 17:26
Não querendo falar por ninguém, todos nós já ouvimos falar em liberdade de expressão, contudo em alguns espaços só a reclamam desde há pouco tempo para cá...
De Rui Gomes a 15.05.2014 às 17:47
Desconheço há quanto tempo acompanha o Camarote Leonino, mas a sua essência operacional é mesmo assente em liberdade de expressão, desde que, como já indiquei, seja construtiva e sem ofender ninguém.
Ao fim e ao cabo somos todos sportinguistas e o espaço visa promover uma troca de opiniões, sem nos andarmos a "agredir" mutuamente.
Uma das questões que se evidencia, há longa data, por parte de alguns sem melhores argumentos, é que se concentram em "atacar" quem emite uma opinião e não em contrariar a mesma.
Todos nós já ouvimos falar de liberdade de expressão, mas nem todos nós sabemos respeitar esse direito, em contexto.
Ao fim e ao cabo somos todos sportinguistas e o espaço visa promover uma troca de opiniões, sem nos andarmos a "agredir" mutuamente.
Uma das questões que se evidencia, há longa data, por parte de alguns sem melhores argumentos, é que se concentram em "atacar" quem emite uma opinião e não em contrariar a mesma.
Todos nós já ouvimos falar de liberdade de expressão, mas nem todos nós sabemos respeitar esse direito, em contexto.
De Gonçalo Catarino a 15.05.2014 às 18:08
Acompanho à tempo suficiente para saber como foram descritos e tratados 2 jovens consócios, André Patrão e Miguel Paím, que tinham uma opinião diferente...
De Rui Gomes a 15.05.2014 às 18:16
Está equivocado meu caro e deve reflectir bem antes de fazer acusações infundadas.
Nunca aqui me constou os nomes de André Patrão e Miguel Paím. Se tem provas, agradeço que as evidencie.
Nunca aqui me constou os nomes de André Patrão e Miguel Paím. Se tem provas, agradeço que as evidencie.
De Gonçalo Catarino a 16.05.2014 às 02:04
Mês de Fevereiro pagina 11.
E entretanto fui reavivando memórias do que escreveu onde mais pessoas foram visadas.
De facto naquela altura noto que a sua consciência crítica ainda não estava tão apurada como hoje, os meus parabéns pela evolução.
E entretanto fui reavivando memórias do que escreveu onde mais pessoas foram visadas.
De facto naquela altura noto que a sua consciência crítica ainda não estava tão apurada como hoje, os meus parabéns pela evolução.
De Rui Gomes a 16.05.2014 às 02:53
Nem me dei ao trabalho de procurar seja o que for que refere e, sobretudo, dispenso o seu sarcasmo. Se pensa que me impressiona ou me influencia, minimamente, está muito enganado.
Fica desde já avisado que se vem para este espaço para somente "atacar", não vai perdurar.
Fica desde já avisado que se vem para este espaço para somente "atacar", não vai perdurar.
De Gonçalo Catarino a 16.05.2014 às 13:24
Mas vá, não dá muito trabalho. Aliás os meses de Janeiro e Fevereiro de 2013 são um deleite para os olhos, uma evolução assinalável desde lá para cá :)
Descanse que não o quero influenciar a escrever bem ou mal deste ou daquele. Tirando os multi nicks e simpatizantes do antigo regime, todos sabem que a coerência não é o seu forte.
Quanto ao me bloquear os comentários, tenho pena. Você atualmente gere um dos poucos espaços aberto ao público de ataque à atual estrutura do Sporting. Sempre pode fazer como os seus camaradas de antigamente e fechar o espaço , estando assim apenas disponível por convite.
Descanse que não o quero influenciar a escrever bem ou mal deste ou daquele. Tirando os multi nicks e simpatizantes do antigo regime, todos sabem que a coerência não é o seu forte.
Quanto ao me bloquear os comentários, tenho pena. Você atualmente gere um dos poucos espaços aberto ao público de ataque à atual estrutura do Sporting. Sempre pode fazer como os seus camaradas de antigamente e fechar o espaço , estando assim apenas disponível por convite.
De Lourenço a 15.05.2014 às 18:32
Claro que acredito em liberdade de expressão nem percebo põe é que essa questão se coloca.
Se bem que também sou contra seguidismo cegos.
Contudo, não deixa de ser interessante que nunca antes notei tanta actividade "escrutinante" a uma direcção...
A, qual, estranhamente fez um trabalho de maior qualidade num ano do que os que lá andaram todos juntos nos últimos 20 anos (devidas distâncias aos títulos de 2000 e 2002).
No entanto consegue se matéria de post porque há não sei quantos meses falou em 15 milhões, afinal são 5. Mas olhem que os 15 era para o estrangeiro.. Se assim foi esqueceu se de referir isso no meio da basofia carvalhista...enfim
Muito honestamente, pegar nisto e ver assunto é infantil. É o joazinho que disse que emprestava o playmobyl mas afinal emprestou o lego....enfim...
ou então é bom sinal, é porque não há mais nada em que pegar (e sim, pegar nisto, parece lampionice, "ahá o meu presidente é o Sheik dos pneus mas o teu é aldrabão e populista porque em vez de 15, são 5 milhões" )
Esta é a minha opinião.
Obrigado pela liberdade que me foi dada.
Pego nas palavras do George para reforçar que esta "polémica " não faz sentido nenhum
E ainda me vou rir quando o Leonardo não for a lado nenhum!
Por falar nisso, a saída já foi anunciada no site oficial do clube.
Se bem que também sou contra seguidismo cegos.
Contudo, não deixa de ser interessante que nunca antes notei tanta actividade "escrutinante" a uma direcção...
A, qual, estranhamente fez um trabalho de maior qualidade num ano do que os que lá andaram todos juntos nos últimos 20 anos (devidas distâncias aos títulos de 2000 e 2002).
No entanto consegue se matéria de post porque há não sei quantos meses falou em 15 milhões, afinal são 5. Mas olhem que os 15 era para o estrangeiro.. Se assim foi esqueceu se de referir isso no meio da basofia carvalhista...enfim
Muito honestamente, pegar nisto e ver assunto é infantil. É o joazinho que disse que emprestava o playmobyl mas afinal emprestou o lego....enfim...
ou então é bom sinal, é porque não há mais nada em que pegar (e sim, pegar nisto, parece lampionice, "ahá o meu presidente é o Sheik dos pneus mas o teu é aldrabão e populista porque em vez de 15, são 5 milhões" )
Esta é a minha opinião.
Obrigado pela liberdade que me foi dada.
Pego nas palavras do George para reforçar que esta "polémica " não faz sentido nenhum
E ainda me vou rir quando o Leonardo não for a lado nenhum!
Por falar nisso, a saída já foi anunciada no site oficial do clube.
De Rui Gomes a 15.05.2014 às 19:00
O real início de tudo isto, no que a si diz respeito, surgiu pela sua indevida e sarcástica insinuação de que este espaço é "lampião". Tem o direito de o dizer, o que não significa que não leve resposta.
Não posso falar pelas acções de terceiros no passado, sei que ao longo dos anos em que me dedico a este tipo de escrita, as acções de qualquer direcção e respectivos dirigentes foram sempre por mim apreciadas, de uma forma ou outra.
A ser sensato, deve reconhecer que pelo excesso de mediatismo deste presidente, surge um incontornável acompanhamento crítico. Se ele fosse menos mediático e mais ponderado com a sua oratória pública, decerto que não lhe seriam identificadas contradições.
Digo-lhe o mesmo que já disse a outros leitores: agradeço que me indique a origem dessa explicação entre os 5 e os 15 milhões. Nem sequer clamo que não foi dada pelo presidente, simplesmente não tenho memória alguma da mesma e a pesquisa que efectuei não a produziu.
Por fim, não considero que haja polémica alguma, no verdadeiro sentido do termo. Apenas troca de impressões entre sportinguistas interessados e desejo de clarificação.
Não posso falar pelas acções de terceiros no passado, sei que ao longo dos anos em que me dedico a este tipo de escrita, as acções de qualquer direcção e respectivos dirigentes foram sempre por mim apreciadas, de uma forma ou outra.
A ser sensato, deve reconhecer que pelo excesso de mediatismo deste presidente, surge um incontornável acompanhamento crítico. Se ele fosse menos mediático e mais ponderado com a sua oratória pública, decerto que não lhe seriam identificadas contradições.
Digo-lhe o mesmo que já disse a outros leitores: agradeço que me indique a origem dessa explicação entre os 5 e os 15 milhões. Nem sequer clamo que não foi dada pelo presidente, simplesmente não tenho memória alguma da mesma e a pesquisa que efectuei não a produziu.
Por fim, não considero que haja polémica alguma, no verdadeiro sentido do termo. Apenas troca de impressões entre sportinguistas interessados e desejo de clarificação.
De Lourenço a 15.05.2014 às 23:47
Então, eu exijo saber onde está a informação que o treinador saiu por 5.
Penso que percebe onde quero chegar.
Tem noção que saia o Leonardo ou não, pegar num pormenor desses é andar à pesca de dedinhos para apontar.
Compreendo que não se goste da personagem do presidente...mas não reconhecer que ele e esta direcção,por enquanto (e aí por uns 10 anos, comparando com os chupistas não sportinguistas que lá estiveram antes....), têm uma grande margem de condescendência, pelo que fizeram até agora e andar à procura de Merdinhas para apontar o dedinho é um exercício lampionico.
E lamento, isto é alimentar polémicas desnecessárias tal como todo o exercício do Leonardo e do senhor que se segue. Não é uma exercício que favoreça o SCP. Mas, pelos vistos, é um exercício muito querido no universo da blogosfera leonina.
E eu não disse que o Marco é o que se segue. Afinal nem sei se o Leonardo saiu!!!
A nossa direcção não nos disse nada ainda.
E se por acaso sair, acredito que a mesma direcção fará e escolherá o para projecto.
Projecto mais importante que qualquer jogador treinador ou dirigente. O projecto do ADN do SCP.
Saudações leoninas.
Seja com este treinador ou outro, seja com este presidente ou outro que o SCP recupere a grandeza e graciosidade que lhe pertence e foi roubada por "membros " da alcateia. Ainda por cima membros nobres
Penso que percebe onde quero chegar.
Tem noção que saia o Leonardo ou não, pegar num pormenor desses é andar à pesca de dedinhos para apontar.
Compreendo que não se goste da personagem do presidente...mas não reconhecer que ele e esta direcção,por enquanto (e aí por uns 10 anos, comparando com os chupistas não sportinguistas que lá estiveram antes....), têm uma grande margem de condescendência, pelo que fizeram até agora e andar à procura de Merdinhas para apontar o dedinho é um exercício lampionico.
E lamento, isto é alimentar polémicas desnecessárias tal como todo o exercício do Leonardo e do senhor que se segue. Não é uma exercício que favoreça o SCP. Mas, pelos vistos, é um exercício muito querido no universo da blogosfera leonina.
E eu não disse que o Marco é o que se segue. Afinal nem sei se o Leonardo saiu!!!
A nossa direcção não nos disse nada ainda.
E se por acaso sair, acredito que a mesma direcção fará e escolherá o para projecto.
Projecto mais importante que qualquer jogador treinador ou dirigente. O projecto do ADN do SCP.
Saudações leoninas.
Seja com este treinador ou outro, seja com este presidente ou outro que o SCP recupere a grandeza e graciosidade que lhe pertence e foi roubada por "membros " da alcateia. Ainda por cima membros nobres
De Rui Gomes a 16.05.2014 às 00:04
Discurso tão longo e desnecessário. Deve apresentar essa "exigência" em um outro local porque aqui nunca foi escrito que LJ saiu ou vai sair por 5 milhões. Ao máximo, limitámo-nos a transcrever o que os diários desportivos noticiam. Mas não deve exasperar, mais dois ou três dias e saberemos tudo.
De Lourenço a 16.05.2014 às 01:00
Transcrever todo o lixo que sai nos jornais desportivos não é um bom exercício de sportinguismo.
(mas, infelizmente, é um mau exercício a muitos blogues afectos ao SCP...irra, não aprendemos )
(mas, infelizmente, é um mau exercício a muitos blogues afectos ao SCP...irra, não aprendemos )
De L a 15.05.2014 às 20:26
"E ainda me vou rir quando o Leonardo não for a lado nenhum!"
Nem toda a gente vem para aqui comentar de borla como o caro. É melhor começar antes a duvidar de quem diz que o puto do Estoril já é o senhor que se segue porque para já é completamente falso e não há mais razão nenhuma para ainda ninguém ter falado aos sócios - nesta altura o Sporting não tem treinador e nem o puto do Estoril saiu à aventura nem o Estoril esperou que fosse o novo clube de quem já não é nada ao Estoril a dar a noticia aos seus associados.
De Lourenço a 16.05.2014 às 00:54
Ah, não sabia que há quem seja pago para comentar aqui.
Mas,bem visto, faz todo o sentido.
Mas,bem visto, faz todo o sentido.
De Rui Gomes a 16.05.2014 às 01:11
Meu caro,
Apesar da diferença de opiniões, pode verificar que neste blogue, salvo rara excepção, como é o seu caso agora com adjectivação e comentário impróprio, presevamos um debate salutar e construtivo, quer sejamos simpatizantes ou
não deste presidente.
Agradeço que tenha esta disposição em mente, se de facto desejar trocar
opiniões com outros sportinguistas.
Apesar da diferença de opiniões, pode verificar que neste blogue, salvo rara excepção, como é o seu caso agora com adjectivação e comentário impróprio, presevamos um debate salutar e construtivo, quer sejamos simpatizantes ou
não deste presidente.
Agradeço que tenha esta disposição em mente, se de facto desejar trocar
opiniões com outros sportinguistas.
De Sérgio Palhas a 15.05.2014 às 17:19
1º Não me lembro de alguma vez termos recebido 1€ que seja pela saída de um treinador!
2º Se LJ tem uma proposta em que vai ganhar 7/8 vezes mais do que ganha atualmente, parececem-me um pouco rebuscadas as teorias de que BdC é que o quer por a andar.
3º No SCP não há insubstituíveis (jogadores, treinadores e presidentes)
4º Espero que o substituto de LJ seja mesmo o Marco Silva!
SL,
2º Se LJ tem uma proposta em que vai ganhar 7/8 vezes mais do que ganha atualmente, parececem-me um pouco rebuscadas as teorias de que BdC é que o quer por a andar.
3º No SCP não há insubstituíveis (jogadores, treinadores e presidentes)
4º Espero que o substituto de LJ seja mesmo o Marco Silva!
SL,
De Rui Gomes a 15.05.2014 às 17:37
Caro Sérgio,
1. Antes de Pinto da Costa exigir 15 milhões por Villas-Boas, esta disposição alguma vez tinha ocorrido em Portugal ?... Creio que não. Assente nesse precedente, outros clubes estão agora a fazer o mesmo e acho bem, considerando as circunstâncias contratuais.
2. Como bem sabe, o presidente é pouco comedido com a sua oratória e foi ele e mais ninguém que disse à boca cheia que LJ estava blindado com uma cláusula de 15 milhões. Salvo essa sua afirmação, ninguém iria agora questionar o Sporting receber "apenas" 3/4 ou 5 milhões.
3. Não tenho informação alguma que me leve a concluir que o presidente pretendia que ele saísse , em contrário. No máximo, penso que já há algum tempo que não existia um ambiente harmonioso entre o treinador e a SAD , disposição que serve para explicar algumas das declarações do treinador.
4. As condições oferecidas pelo Mónaco são difíceis de resistir para qualquer pessoa. Creio que muitos sportinguistas estão desapontados pelo mais recente discurso de LJ , interpretado, na minha opinião, incorrectamente. Se for atrás uns posts , eu escrevi sobre isso. Ele disse o que tinha de dizer na altura e o que já era esperado, para não fragilizar a sua posição, a do Sporting e qualquer negociação. Creio, também, que já existiam negociações entre empresários nessa altura.
Por fim, recorrer ao velho cliché que ninguém é insubstituível diz muito pouco, porque mesmo admitindo essa condição, não é saudável para um clube andar a mudar de treinador anualmente, especialmente quando se trata de alguém que já conhece a casa e com trabalho feito. Dentro do ideal, teria sido preferível que ele ficasse, muito embora não implique que o seu sucessor não possa fazer tão bom ou ainda melhor trabalho. Ao fim e ao cabo, é este o nosso desejo.
1. Antes de Pinto da Costa exigir 15 milhões por Villas-Boas, esta disposição alguma vez tinha ocorrido em Portugal ?... Creio que não. Assente nesse precedente, outros clubes estão agora a fazer o mesmo e acho bem, considerando as circunstâncias contratuais.
2. Como bem sabe, o presidente é pouco comedido com a sua oratória e foi ele e mais ninguém que disse à boca cheia que LJ estava blindado com uma cláusula de 15 milhões. Salvo essa sua afirmação, ninguém iria agora questionar o Sporting receber "apenas" 3/4 ou 5 milhões.
3. Não tenho informação alguma que me leve a concluir que o presidente pretendia que ele saísse , em contrário. No máximo, penso que já há algum tempo que não existia um ambiente harmonioso entre o treinador e a SAD , disposição que serve para explicar algumas das declarações do treinador.
4. As condições oferecidas pelo Mónaco são difíceis de resistir para qualquer pessoa. Creio que muitos sportinguistas estão desapontados pelo mais recente discurso de LJ , interpretado, na minha opinião, incorrectamente. Se for atrás uns posts , eu escrevi sobre isso. Ele disse o que tinha de dizer na altura e o que já era esperado, para não fragilizar a sua posição, a do Sporting e qualquer negociação. Creio, também, que já existiam negociações entre empresários nessa altura.
Por fim, recorrer ao velho cliché que ninguém é insubstituível diz muito pouco, porque mesmo admitindo essa condição, não é saudável para um clube andar a mudar de treinador anualmente, especialmente quando se trata de alguém que já conhece a casa e com trabalho feito. Dentro do ideal, teria sido preferível que ele ficasse, muito embora não implique que o seu sucessor não possa fazer tão bom ou ainda melhor trabalho. Ao fim e ao cabo, é este o nosso desejo.
De Sergio Palhas a 15.05.2014 às 23:00
Rui,
AVB quando saiu do FCP fe-lo num ano onde ganhou campeonato taça e liga europa, LJ ganhou a nossa admiração e gratidão que não tem preço é certo mas títulos para o currículo nada!
BdC é certo que falou nos 15M€ agora ainda não sabemos o que foi ou está ser negociado entre os clubes ... duvido que batam a clausula assim como duvido que BdC force LJ a cumprir mais um ano de contrato contra a sua vontade.
Em momento algum face ao exposto até à data tenho razões para ficar com qq magoa em relação a LJ pelo contrário Alvalade voltou a ser "nosso" (aquele jogo com o Estoril era escusado :( ), ganhamos o respeito dos nossos adversários e voltamos a ganhar com tanta naturalidade que até estranhamos :), por tudo isso ficarei sempre grato a LJ.
Gostava que continuasse mas como ja vimos tal não será possível, assim sendo volto a afirmar que a opção por Marco Silva agrada.me sendo que vejo nele capacidade para pegar no trabalho efetuado por LJ e avançar para outro nível.
Lamento contudo toda esta falta de informação que como habitualmente no mundo do leão onde tudo é sufragado por vezes dá azo a extrapolações menos corretas (honestas) de acordo com os gostos e vontades de quem escreve (não é uma critica ao Rui), a informação que poderia vir fe Alvalade estará pendente de terceiros (Monaco e a saída do Ranieri).
Resta-nos esperar com serenidade e aguardar que o presidente volte a fazer uma escolha acertada como fez com LJ.
SL,
AVB quando saiu do FCP fe-lo num ano onde ganhou campeonato taça e liga europa, LJ ganhou a nossa admiração e gratidão que não tem preço é certo mas títulos para o currículo nada!
BdC é certo que falou nos 15M€ agora ainda não sabemos o que foi ou está ser negociado entre os clubes ... duvido que batam a clausula assim como duvido que BdC force LJ a cumprir mais um ano de contrato contra a sua vontade.
Em momento algum face ao exposto até à data tenho razões para ficar com qq magoa em relação a LJ pelo contrário Alvalade voltou a ser "nosso" (aquele jogo com o Estoril era escusado :( ), ganhamos o respeito dos nossos adversários e voltamos a ganhar com tanta naturalidade que até estranhamos :), por tudo isso ficarei sempre grato a LJ.
Gostava que continuasse mas como ja vimos tal não será possível, assim sendo volto a afirmar que a opção por Marco Silva agrada.me sendo que vejo nele capacidade para pegar no trabalho efetuado por LJ e avançar para outro nível.
Lamento contudo toda esta falta de informação que como habitualmente no mundo do leão onde tudo é sufragado por vezes dá azo a extrapolações menos corretas (honestas) de acordo com os gostos e vontades de quem escreve (não é uma critica ao Rui), a informação que poderia vir fe Alvalade estará pendente de terceiros (Monaco e a saída do Ranieri).
Resta-nos esperar com serenidade e aguardar que o presidente volte a fazer uma escolha acertada como fez com LJ.
SL,
De Rui Gomes a 16.05.2014 às 00:15
Caro Sérgio,
Não fiz comparações algumas aos feitos de AVB e LJ , apenas fiz o reparo que isto de cláusulas de rescisão com treinadores é um processo inédito em Portugal.
Não estou "magoado" com LJ , aceito o mundo do futebol como ele é. Creio, no entanto, que não só o dinheiro o motivou a aceitar a proposta do Mónaco.
Salvo os comentários a extremar pelo exagero absurdo, tudo isto faz parte de sermos adeptos de futebol e, em particular, do Sporting. Creio que a maioria não comenta em má fé.
Se a decisão já está feita ou não, ainda não sabemos ao certo, mas é o nosso desejo que a recomendação ao presidente seja tão acertada como foi a primeira.
SL
Não fiz comparações algumas aos feitos de AVB e LJ , apenas fiz o reparo que isto de cláusulas de rescisão com treinadores é um processo inédito em Portugal.
Não estou "magoado" com LJ , aceito o mundo do futebol como ele é. Creio, no entanto, que não só o dinheiro o motivou a aceitar a proposta do Mónaco.
Salvo os comentários a extremar pelo exagero absurdo, tudo isto faz parte de sermos adeptos de futebol e, em particular, do Sporting. Creio que a maioria não comenta em má fé.
Se a decisão já está feita ou não, ainda não sabemos ao certo, mas é o nosso desejo que a recomendação ao presidente seja tão acertada como foi a primeira.
SL
De iorda9 a 15.05.2014 às 18:28
Por partes
Em primeiro lugar - acho que se está a fugir um pouco à questão frucral que é saber que será o nosso treinador para a proxima época - a mim é isso que me importa, mais do que andar a arranjar mais uma forma de criticar o presidente
No entanto em relação à tal falada clausula, não vejo grande problema em ser-se negociada - tal como acontecem com 99,9% dos jogadores.
Quem não quer negociar, basta "bater as notas" na secretaria, mas o Monaco está no seu direito de negociar e cabe ao Sporting aceitar ou não
Quanto a mim aceitar a saida por 1/3 ou 1/5 da clausula é aceitavel, por 2 motivos:
1º Qual seria a motivação de Leonardo jardim se o "obrigassemos" a ficar mais 1 ano no Sporting?
2º Quanto mais tempo este impasse se mantivesse, pior para nós - é urgente resolver a questão "treinador" e começar a planear com o mesmo a proxima epoca.
Em primeiro lugar - acho que se está a fugir um pouco à questão frucral que é saber que será o nosso treinador para a proxima época - a mim é isso que me importa, mais do que andar a arranjar mais uma forma de criticar o presidente
No entanto em relação à tal falada clausula, não vejo grande problema em ser-se negociada - tal como acontecem com 99,9% dos jogadores.
Quem não quer negociar, basta "bater as notas" na secretaria, mas o Monaco está no seu direito de negociar e cabe ao Sporting aceitar ou não
Quanto a mim aceitar a saida por 1/3 ou 1/5 da clausula é aceitavel, por 2 motivos:
1º Qual seria a motivação de Leonardo jardim se o "obrigassemos" a ficar mais 1 ano no Sporting?
2º Quanto mais tempo este impasse se mantivesse, pior para nós - é urgente resolver a questão "treinador" e começar a planear com o mesmo a proxima epoca.
De Rui Gomes a 15.05.2014 às 19:34
Concordamos que o impasse não serve os interesses de ninguém e que qualquer contrato é negociável.
A referência aos 15 milhões surgiu pela boca do presidente no seu já conhecido tom absoluto, daí a pergunta. Porque de 15 milhões para 3, há uma vasta diferença, aliás, é uma quinta parte. O que diriam os sportinguistas se o William Carvalho fosse negociado por 9 milhões ?... Não questionariam a decisão ?
Se o presidente não tivesse feito questão de acentuar os 15 milhões, ninguém questionaria a saída com uma compensação de 2/3 ou 4 milhões.
Neste post não estamos a fugir à questão fulcral, que é de facto o novo treinador, este post foi escrito esoecificamente para debater os valores e não os treinadores.
A referência aos 15 milhões surgiu pela boca do presidente no seu já conhecido tom absoluto, daí a pergunta. Porque de 15 milhões para 3, há uma vasta diferença, aliás, é uma quinta parte. O que diriam os sportinguistas se o William Carvalho fosse negociado por 9 milhões ?... Não questionariam a decisão ?
Se o presidente não tivesse feito questão de acentuar os 15 milhões, ninguém questionaria a saída com uma compensação de 2/3 ou 4 milhões.
Neste post não estamos a fugir à questão fulcral, que é de facto o novo treinador, este post foi escrito esoecificamente para debater os valores e não os treinadores.
De iorda9 a 15.05.2014 às 20:17
Já ouvi varios numeros, mas será entre 3M a 5M - ou seja 1/3 a 1/5
Claro que todos descordariamos se William fosse vendido por 9M ou 15€, mas o que não falta ai (no nosso clube e noutros) são jogadores que não nos importavamos nada, de os ver sair por essas % da clausula de rescisão
Mas numa coisa concordamos - por vezes podia falar menos (muito menos) :)
Claro que todos descordariamos se William fosse vendido por 9M ou 15€, mas o que não falta ai (no nosso clube e noutros) são jogadores que não nos importavamos nada, de os ver sair por essas % da clausula de rescisão
Mas numa coisa concordamos - por vezes podia falar menos (muito menos) :)
De Miguel a 15.05.2014 às 20:28
Meu caro,peço que me permita esta referência ao seu comentário.Não costumo fazê-lo.
"1º Qual seria a motivação de Leonardo jardim se o "obrigassemos" a ficar mais 1 ano no Sporting?
2º Quanto mais tempo este impasse se mantivesse, pior para nós - é urgente resolver a questão "treinador" e começar a planear com o mesmo a proxima epoca."
Quando se enunciam princípios temos que cuidar da sua universalidade.Caso contrário,estamos apenas a escamotear uma possível explicação para os factos ou seja,a racionalizar.
Experimente aplicar esse enunciado quando surgirem mais casos,nomeadamente de jogadores descontentes ou com propostas para assinar por outros clubes.
Cumprimentos.
"1º Qual seria a motivação de Leonardo jardim se o "obrigassemos" a ficar mais 1 ano no Sporting?
2º Quanto mais tempo este impasse se mantivesse, pior para nós - é urgente resolver a questão "treinador" e começar a planear com o mesmo a proxima epoca."
Quando se enunciam princípios temos que cuidar da sua universalidade.Caso contrário,estamos apenas a escamotear uma possível explicação para os factos ou seja,a racionalizar.
Experimente aplicar esse enunciado quando surgirem mais casos,nomeadamente de jogadores descontentes ou com propostas para assinar por outros clubes.
Cumprimentos.
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