De Schmeichel a 09.12.2016 às 09:58
"Evidentemente que o título de Campeão Nacional suavizará a decepção da participação europeia, mas o desrespeito à tradição e história do Sporting já está feito, assim como um eventual prejuízo financeiro."
1º a componente financeira poderá ser sempre ajustada tendo em conta o afastamento europeu.... por exemplo vender Elias e ir buscar o Palhinha!
2º dizer que a história europeia do Sporting na Liga dos Campeões, por norma é paupérrima.... esta é apenas mais uma!
3º estamos há 15 anos sem ser campeões.... se por acaso formos campeões, ninguém se vai lembrar desta derrota em Varsóvia....
4º analisando friamente a nossa campanha, perdemos 5 jogos por 1 golo.... fomos a melhor defesa do grupo..... houve jogos em que jogámos a alto nível.... e quem viu esses jogos com toda a certeza viu valor na nossa equipa!
5º Jorge Jesus já se percebeu que tem muitas dificuldades para impor o seu futebol ofensivo com 2 avançados numa Liga dos Campeões (já o tínhamos visto isto no benfica).... creio que é necessário um sistema táctico mais defensivo e de contra ataque para se ter sucesso nas competições europeias....porque aquela ideia de dominar o jogo contra o Real Madrid é muito bonita, mas teve as consequências que estão à vista.
De smoker a 09.12.2016 às 10:23
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Que é o mesmo que dizer two thumbs up!!
De Carlos N.T. a 09.12.2016 às 12:57
A sério !!
O Schmeichel desdobra-se mas, nao enrola ... Só o amigo Fumito vai nessa!!
1-- ...Elias, Bryan, Markovic, etc... e JJ :)))
2-- ...apenas mais uma !! Uma nao, já sao duas seguidas com JJ..
Viva os costumes brandos e a tristeza dos adeptos
3-- ...Varsóvia, Skenderbeu, Gencer bili bili e outras. Esquecer !!..Como??
4-- ...melhor defesa!!.. Mais um recorde para o JJ. Lá nisso ele é bom !!! :))))))
5-- ...se perdemos o jogo com Real , nao foi por os dois avancados. Foi precisamente por recuar. Meter o L...azar Markovic por Gelson que estava acabando com o Real. Tirar o Adrien e meter o Elias.
O que é bem pior .........
E sim, deve jogar com dois avancados.... avancados, nao avancados "faz de conta" !!
Nota: se, se, se formos campeoes !!.. Ver para querer e muito confiante nao estou.
Com tantos erros que se cometem.
P.S. Desculpem Schmeichel e Fumito mas, nao posso acompanhar o vosso pensamento.
De Schmeichel a 09.12.2016 às 15:09
Grande Carlos!!!
Sempre a malhar no JJ... :)
O teu querido Marco Silva, também fez vergonhas com o Maribor (bem mais fraco que este Légia)..... e foi eliminado nos 1/16 da Liga Europa tal e qual o ano passado o JJ.....
Aceito a critica de que houve erros..... e que temos de pelo menos garantir a Liga Europa! Não conseguimos..... logo o responsável é o treinador!
Veremos no futuro se valorizam tanto as vitórias do JJ, como valorizam as derrotas.... no fundo alguns de vocês parecem o BdC a criticar o MS após a derrota de Guimarães... põem tudo em causa, quando ainda falta muito por disputar!
Abraço Leonino!
De Carlos N.T. a 09.12.2016 às 16:21
Malhar!!.. Quém?..
Eu não!!
Limpinho, limpinho!!...
Já disse e repitoooo.
O meu clube é o Sporting.. Não o, os treinadores.
Até este momento está 1 e meio a favor do M. Silva..
De smoker a 09.12.2016 às 16:23
Carlos N.T. (parece que gosta do ito, mas eu não vou meter....)
Reparou que toda a gente deixou de falar ...o Sporting é até ao Natal!
De Carlos N.T a 09.12.2016 às 16:50
Sim, já reparei..
Se isso fosse a felicidade!!!!
Nem por isso deixamos de perder.. Ou envergonhar-nos com outras atitudes.
P. S. Carlos N.T. (parece que gosta do ito, mas eu não vou meter....)
Traduza que não percebi..A sério!!
Se quiser!!
Fumito, foi um companheiro meu de futebol.. Um simpático tipo e como você me parece simpático...
Encontrar-lo-a nos cromos da bola, antigos.
Não tomem as coisas pelo lado errado.. Humor, divirtam-se!!
Abrazzzo, Fumito
De smoker a 10.12.2016 às 12:59
Afazeres e imponderáveis que nos ocupam! Mas mais vale tarde que nunca, aqui vai a tradução:
Smoker=Fumador
Fumito não me parece bem, assim como Carlito N.T. ou Carlos N.Têito. também não!!
Nota: o meter era, com percebeu, apenas no nickname.
De Gonçalo a 09.12.2016 às 10:41
1º Isso é mesmo não ter noção da importância da Champions/Europa no orçamento dos clubes portugueses. Neste momento Benfica e Porto já levam 10 milhões a mais nesta edição e continuam a acumular pontos de ranking que os colocam nos potes 1 e 2 da próxima, mantendo assim maiores probabilidades de chegar mais longe na europa. Mas nós não, a nós não nos interessa isso para nada, basta irmos buscar o Palhinha...
2ºMaravilha, como não pensei nisso? Aliás, já encontrei então a desculpa para o campeonato: "não ganhamos há 15 anos, este é apenas mais um!"
3ºEntão mas... o 2º ponto dizia que não fazia mal perder algo que não se ganha há muito tempo...e agora... já não percebo nada... mas pronto, é uma nova versão do não faças amanhã o que podes fazer hoje. Neste caso "não ganhes hoje o que podes ganhar amanhã". Já fiquei ansioso por perder um jogo que é para assim poder esfregar naqueles que ficarem chateados com um brilhante "eh pa se ganharmos o próximo já não te lembras da tristeza deste!" Resolvido!
4º Aaaah a boa e velha vitória moral :) que alívio! Estou já a preparar uma petição para o BdC construir a "sala moral" no nosso museu onde podemos ver as cúpulas vazias de tudo o que não ganhámos, mas estivemos quase e perdemos por pouco.
5º Ah já percebeu? Pronto, ainda bem. Como diz esteve 6 anos no Benfica e mais 2 cá, faz 8 anos de prestações miseráveis na europa, mas agora sim, agora ele já percebeu como é! Para o ano, ui ui, para o ano com um treinador que demora 8 anos a perceber como se joga na Europa é que vai ser, ninguém nos vai agarrar!! Aliás, será que vale a pena dar 100% neste campeonato, ou é melhor dar só 90% e ir já preparando a próxima champions?
De Schmeichel a 09.12.2016 às 11:03
Gonçalo,
1- veremos no final do ano quem terá os melhores resultados.... o porto vai continuadamente à Champions e tem tido resultados financeiros miseráveis!
2- o Sporting foi 22 vezes campeão nacional, e ganhou apenas 1 titulo europeu.... se não percebe a diferença, não sou eu que lhe vou explicar Matemática!!!
5- Não vale a pena aldrabar a história..... o JJ foi a 2 finais europeias.... diga outro treinador português com este curriculum? só o Mourinho....
De Gonçalo a 09.12.2016 às 11:49
1- Isto é mesmo a sério? Mas veremos em qual final?? Mas o Sporting é afastado das competições europeias e de repente já se põe em causa a importância das receitas da Europa??? Sinceramente, há limites para a negação. Como já expliquei (como se preciso fosse) estes afastamentos precoces prejudicam directamente e indirectamente a possibilidade de realizar encaixes avultados não apenas este ano como nos próximos (pela questão do ranking). Não tendo acesso a estas receitas, seja o Sporting, seja o Cascalheira, o dinheiro tem de aparecer de outros lados, e como estamos a falar de uma dimensão de milhões, a hipótese é apenas a venda de jogadores. O que, por sua vez, teoricamente enfraquecerá o plantel. Isto é do mais básico e factual. O que nos interessa a nós se no norte metem este dinheiro ao bolso?? É esta a lógica?? "Não quero esse dinheiro para nada, porque aquele ali ganha esse dinheiro e mete-o ao bolso". Por favor...
2-Naturalmente o ganhar referia-se a ganhar jogos europeus, para - pela enésima vez - subirmos no raking e beneficiarmos das vantagens futuras que isso traz. Não era exactamente ganhar a Liga Europa, se bem que também acho obviamente possível (noto que o seu sportinguismo não o permite considerar que temos equipa e condições para tal) ter uma boa prestação interna e externa. Diz que é isso que se chama ser grande. E diz que é para isso que temos um plantel caro e extenso, com 29 jogadores liderado por um dos treinadores mais bem pagos do mundo. Mas para si a Europa era um estorvo, já valeu a pena por quase termos empatado com o R.Madrid, que nem um tomba-gigantes a fazer uma gracinha na Taça de Portugal e ter direito a 5 minutos de fama. A Europa ficou maravilhada com esse quase, nem imagina. Já agora, sabe quem é que de facto empatou com o Real Madrid e seguiu para a Liga Europa por isso? O Legia. Ninguém fala noutra coisa por essa europa fora...
5-Mau... então mas afinal é possível ir longe na europa e em simultâneo discutir títulos em Portugal ??Já não percebo nada outra vez... Só me faltava agora dizer que o Vilas Boas fez o mesmo no Porto... Mas não, não é possível, o Sporting não consegue isso. Benfica e Porto conseguem, mas ao Sporting não peçam isso se faz favor, que isso é ser um péssimo sportinguista! Até porque eles têm orçamentos maiores não é? E isso tem muita importância! Se ao menos houvesse uma forma de encaixarmos uns bons milhões para equilibrarmos as coisas a esse respeito, sem termos de vender jogadores... Mas não estou a ver nenhuma...
De Schmeichel a 09.12.2016 às 12:16
Acho que temos de separar a discussão em 2 pontos, o financeiro e o desportivo.
Quanto é o prémio por ir para a Liga Europa? 500mil €.... se acha que é essencial para o orçamento do Sporting.... está equivocado!
Quanto à componente desportiva.... ninguém diz que é bom perder, e ninguém diz que não era possível discutir mais do que uma competição com este plantel.... a realidade é que competimos de igual para igual com o campeão europeu.... perdemos, mas não foi uma vergonha!
O único jogo que de facto ficámos abaixo das expectativas foi este com o Legia....
De Gonçalo a 09.12.2016 às 12:41
Schmeichel, já me repeti várias vezes, não quer perceber ou finge que não percebe. O prémio DESTE ANO de seguir para a Liga Europa é baixo comparativamente com o da Champions, claro, mas é na Liga Europa que mais "facilmente" se acumulam pontos para o ranking, o que permite começar a champions do ano seguinte no pote 3, 2 e 1 sucessivamente, permitindo sorteios mais felizes como acontece actualmente com Benfica e Porto que, assim, vão acumulando dezenas de milhões. E se este ano não ficámos no pote 3 já a isso se deveu a má prestação no ano passado. Para o ano já está certo o pote 4, e logo já está quase certo um sorteio com 2 tubarões, fica desde logo assumido que é impossível passar o grupo e andamos sempre nisto. Por isso, como já disse, ser tão vital ir mais longe na Europa.
Quanto ao resto, é mais uma vez estar perante o fracasso e fingir que está tudo bem. Se foi vergonhoso perder 2-1 duas vezes com o Real? Obviamente que não. Mas é essa a nossa meta, não ser vergonhosos? E o Legia que 15 dias antes empatou de facto com esse mesmo campeão europeu?! Foi isso que os colocou em 3º, não a vitória sobre nós (no confronto directo tínhamos vantagem, a diferença esteve nesse ponto a mais com o Real). E as duas derrotas com o Borussia envergonharam-nos? Não, mas dizem também os factos que os alemães atravessavam uma crise de lesões e na altura que nos enfrentaram registaram um score de 8 jogos/2 vitórias. Precisamente as 2 contra nós. Bastava ter empatado em casa, por exemplo. Conclusão: podíamos e devíamos ter feito melhor, é um fracasso ter ficado em 4º, é inadmissível o discurso dos 90% no jogo decisivo e, na minha opinião, qualquer desculpabilização não ajuda absolutamente nada a evitar que isto se repita (aliás, já é uma espécie de repetição da época passada).
De Schmeichel a 09.12.2016 às 12:56
Pontos para o ranking?!?! se formos campeões vamos para o Pote 1... é isto que importa!
Existem coisas muito mais vergonhosas no Sporting.... por exemplo:
- na ultima vez que passámos aos 1/8 da Champions, levámos 12-1;
- antes de BdC estávamos há 6 anos sem ir à fase de grupos da Champions;
Eu não vou entrar nessa espiral negativa que os rivais tanto querem.... é verdade que perdemos, foi muito mau.... mas já acabou!
O importante agora é concentrar forças no mais importante.... derby com benfica este fds! As contas sobre a eliminação europeia far-se-ão no fim do campeonato....
De Carlos N.T. a 09.12.2016 às 13:16
""Pontos para o ranking?!?! se formos campeões vamos para o Pote 1... é isto que importa! ""
Isto nao é verdade !...Depende do Lugar que Portugal ocupe no Ranking.
Se continuarmos assim, nao demora muito e o campeao portugues tem que jogar pré-eliminatórias...
De Schmeichel a 09.12.2016 às 14:54
Carlos,
É verdade, é.....
Existem 8 equipas no Pote 1.... 7 campeões nacionais + 1 campeão europeu!
Independentemente do que se passar, se formos campeões nacionais, iremos para o Pote 1.
De Pedro Miguel a 09.12.2016 às 16:01
Boa tarde Carlos.
Já estive para referir isto por diversas vezes, mas achei que não deveria ser um benfiquista a salientar esse facto, sob pena de ser mal compreendido...
A verdade é que, se Portugal descer no ranking, o campeão deixará de constar no pote 1 (automaticamente). Isso quererá dizer que o SCP, caso seja campeão, poderá até não ter de se sujeitar às pré-eliminatórias, mas não vai para o pote 1, mas sim para o pote correspondente ao seu próprio ranking. O que, neste último caso, e dado os recentes resultados europeus, não serão muito boas notícias.
Se me permitem, dou um exemplo simples do que considero ser o mais importante das competições europeias... Por estes dias, muito se fala do Gelson, e por quantos milhões será vendido num futuro próximo.
Mas onde é que ele se valorizou?? Foi na vitória caseira com o Porto em que marcou um golo? Não! Foi depois da fantástica exibição que fez no Barnabeu.
As competições europeias servem para valorizar o clube e os jogadores.
Estou certo que, se o SCP fizesse uma boa campanha na LE, teria maior facilidade e até mais argumentos de negociação, aquando da angariação de patrocinadores (incluo a marca dos equipamentos).
Enfim, não foi bom para o futebol nacional, mas penso que foi muito pior para o SCP.
De Gonçalo a 09.12.2016 às 13:21
Então... e... se... não formos??? Naaaa... impossível, vamos ser de certeza, é raro o ano que não somos campeões.
Quanto ao resto, já estou a enviar uma carta de agradecimento ao B.Munique por esses 12. Senão agora como é que poderíamos dizer "foi mau?? Não, há 10 anos levámos 12, foi muito pior! Agora só perdemos com o Legia 1-0, estamos a melhorar!"
Graças a Deus por BdC, oh nosso grande salvador! Mas já agora... não fomos campeões em nenhum desses 3 anos e fomos à Champions?? Como foi isso? Terá sido em virtude do... ranking?? Não pode ser, é que isso significaria que o ranking é importantíssimo! E que interessa ter Benfica em 8º, Porto em 12º e nós em 53º dois lugares atrás do Braga??? Isso ninguém quer saber, é muito mais importante termos sido a melhor defesa do grupo, isso sim fica nos anais da história, não é essa coisa das classificações...
É assim mesmo, as contas fazem-se no fim! A europa já chegou ao fim, mas não é neste fim que se fazem as contas, é no outro fim! E antecipo já, se perdermos com o Benfica os nossos rivais vão inventar que nós estamos numa espiral ainda mais negativa e tal! Só tretas! Os campeões vêem-se no fim do campeonato, até lá está tudo bem! E se não formos campeões neste fim de campeonato não venham com tretas também, está tudo bem, porque o fim não é esse, o LFV em 7 anos só foi campeão 1 vez, por isso as contas fazem-se ao fim de 7 anos de BdC, não é antes!!!! Está tudo bem, está tudo bem, está tudo bem......
De Miguel Dias a 09.12.2016 às 10:47
Caro Schmeichel,
" a história europeia do Sporting na Liga dos Campeões, por norma é paupérrima.... esta é apenas mais uma!" Portanto na sua opinião está justificada, e desculpada, a fraca prestação europeia do Clube esta época: o passado. Não temos direito a ambicionar mais, a melhorar o nosso desempenho? Se para a próxima temporada voltarmos a ter uma prestação "paupérrima" (palavras suas) não haverá problema porque é habitual, parece-me ser essa a mentalidade que vejo transmitida. Supostamente Jorge Jesus foi contratado para contrariar esse registo do passado e para evoluirmos no panorama europeu, ora analisando estas duas temporadas concluímos que Jorge Jesus defraudou as expectativas. Sim tenho noção que, com Real Madrid e Dortmund no nosso grupo, era difícil passar aos oitavos, agora não conseguir sequer a qualificação para a Liga Europa frente a um Legia tem de ser considerado um fracasso. Estivemos a minutos de conseguir mais pontos, mas a verdade é que neste jogo de Varsóvia estava em causa o futuro nas competições europeias, e reparei - acho que não é apenas imaginação minha - que o treinador encarou com laxismo e desmotivação este mesmo jogo, atitude que acabou por ser transmitida ao resto do balneário, bem visível no início do jogo.
De Schmeichel a 09.12.2016 às 10:59
Caro Miguel Dias,
Não discordo de nada do que escreveu... acrescento que o laxismo se iniciou na forma como valorizámos excessivamente a derrota em Madrid.... nesse aspecto dou-lhe toda a razão!
Agora uma coisa é certa....passar para a Liga Europa não é um objectivo comparável a ser campeão nacional....
De Jorge a 09.12.2016 às 10:50
Analisando friamente a nossa campanha, perdemos 5 jogos em 6.
Pior que isso, perdemos exactamente aquele que não podiamos perder.
Daqui por uns anos ninguem se vai lembrar das exibições, só do resultado e do ultimo lugar.
De Schmeichel a 09.12.2016 às 11:08
Jorge,
Tal como ninguém se lembrará que o Peseiro perdeu um campeonato com um golo do Luisão nos últimos minutos, ou uma final com o CSKA em casa em que estávamos a ganhar ao intervalo.....
A importância das exibições vale o que vale.... e o que fica para a história são os resultados!
Mas também fica para a história que o ultimo classificado, teve a melhor defesa do grupo.... o que também não é muito normal!!
De Jorge a 09.12.2016 às 12:39
E então? Quantos milhões nos atribuiram por isso? Alguma taça para o museu?
Também é o pior ataque por diferença de 4...
De Schmeichel a 09.12.2016 às 12:45
A qualificação para Liga Europa também não vale taça nenhuma.... valia apenas 500mil€!
De Jorge a 09.12.2016 às 14:13
Eis a cultura de exigência à lá BDC.
Se não for para limpar a Champions, nem vale a pena... :-D
De Schmeichel a 09.12.2016 às 14:44
Vou responder ao seu nível....
Eis a cultura de exigência à lá Croquete.
6 anos sem ir à Champions.... mas a vergonha, é agora lá estar e perder!
De Jorge a 09.12.2016 às 15:11
Sim, meu caro, quando temos um jogo decisivo com o Légia de Varsóvia estar lá e perder é uma vergonha. Como o foi o Skenderbeu o ano passado.
Mas deixe lá, afinal de contas, segundo a sua lógica, "esta é apenas mais uma!"