De Rui Sampaio a 24.05.2017 às 09:46
Só barbaridades neste texto, Francisco Geraldes, Palhinha e Rúben Semedo não são jogadores para o Sporting?
Francisco Geraldes e Palhinha têm muito talento, só precisam de oportunidades.
Há um ano ninguém dizia isto de Rúben Semedo, precisa é de estabilizar e de um treinador em condições.
Ricardo Esgaio é o único que concordo.
Temos de ter paciência com estes miúdos, eles são o futuro do clube. Vejam o exemplo do Rui Patrício.
De Maria a 24.05.2017 às 10:41
Apesar de apontado como "no campo das probabilidades" as assertivas observações de Juskowiak (só pelo nome já tinha lugar no plantel com JJ ;) )
falam do presente do Sporting.
Sim, crescendo, todos os jogadores têm potencial para o Sporting. Neste momento ainda demonstram imaturidade e falta de alguém que os faça maiores e melhores. Que não há. Não adianta pensarmos o que estes jovens fariam ou seriam com outro treinador porque o treinador parece ser o único em que não se mexe. Logo... até poderão crescer sozinhos mas será difícil convenhamos.
Rui Patrício é um caso diferente. Pela posição em que joga. E porque sabe aguardar o futuro de Campeão que o ilude há quanto tempo no Sporting? Qualquer pessoa vê que Patrício termina ali, independentemente das conquistas do SCP; já nas outras posições não será assim tão fácil de aguentar - o talento, o tempo, as incertezas.
Mais um ano de Rúben Semedo em banho maria o que fará ao jogador e à performance e à sua carreira?
Ainda mais se JJ der vazão ao seu habitual "eu é que sei o que é bom" e continuar a adquirir valores como se estivesse no Bingo". JJ não dará oportunidade (de jeito) a quem lhe foi imposto um pouco por força das caldeiradas ou birrinhas do presidente.
Até os pode usar aqui e ali - o que é muito pouco para jovens que estão a desenvolver a filosofia de jogo em equipa - mas as mães dos moços que rezem muito para que corra tudo bem porque JJ só espera um deslize para os devolver ao banco e trazer a sua armada.
Na próxima época JJ vai TENTAR fazer um brilharete com as suas ideias e estes jovens vão ficar sentados nos mesmos ses que menciona no seu post: "Francisco Geraldes e Palhinha têm muito talento"SE tiverem oportunidades /// Rúben Semedo" SE tiver "treinador em condições."
Temo que na próxima época teremos estes jovens, promissores e talentosos, a fazerem aparições de minutos ou em jogos para queimar... o jogo e os jovens.
De Carlos N.T. a 24.05.2017 às 10:43
Este meu comentário é de certa maneira estranho ao "Post" original mas, nao tanto assim :)))
Hoje joga o Ajax mais uma final europeia!!!
O Ajax é dos poucos clubes que ganharam todas as tacas europeias.
O Ajax tal como Sporting, pertencem a dois países com mais ou menos 15 milhoes de pessoas com a nacionalidade respectiva.
O Ajax tal como o Sporting aposta e faz da formacao um trunfo.
Pois, meus meus senhores tomem hoje muita atencao a esse Sporting da Holanda.
Quanto gastam ??
Como se financiam?
Que craques de topo teem??
Quantos da formacao??.. Que jogam no onze, que jogam regurlarmente .
Pergunto:
Se eles conseguem, porque nao conseguimos nós ser regulares vencedores ???.....
(Sporting/Ajax = Da mesma natureza, análogos, equivalentes, semelhantes, parecidos, similares, etc....)
(Portugal/Holanda = Ambos os países teem tres clubes mais destacados(grandes))
De Schmeichel a 24.05.2017 às 11:07
Carlos,
É um bom paralelo.... mas existem muitas diferenças entre Holanda e Portugal... é verdade que têm 3 grandes, mas não existe uma cultura de apenas 3 grandes, existem clubes como o Vitesse, o AzAlkmaar, Groenigen, etc, que quando vemos os seus estádios a maioria não são dos grandes... existe uma cultura muito mais desportiva do que em Portugal.
Depois esqueces-te que o Ajax já é há muito tempo um dos melhores clubes do mundo da formação... chegou a ganhar Liga dos Campeões.... o Sporting quando começou a ser conhecido pela sua formação? é relativamente recente...
Tens razão quando dizes que o Ajax é um modelo a seguir para o Sporting.... mas temos de perceber de que na Holanda, talvez com excepção do PSV todos têm esse modelo de formação... é um aspecto cultural.... enquanto em Portugal, apenas o Sporting assume essa matriz de formação.
Na Holanda todos competem sobre o prisma da formação, já em Portugal nós
temos de competir com clubes que têm uma filosofia em que o principio é ganhar, onde vale tudo... é difícil comparar países com mentalidades tão distintas!
Outro aspecto a ter em conta... é que o modelo do Ajax, faz com que sejam um clube pouco constante... hoje estão na final da Liga Europa, mas não foram campeões este ano, e há pouco tempo estiveram bastante mal.... não é tudo um mar de rosas!
De Carlos N.T. a 24.05.2017 às 11:54
-" ..e há pouco tempo estiveram bastante mal.... não é tudo um mar de rosas! "-
Pois nao!!... Quem disse que era ou deve ser. Isso é utópico!!
No entanto, o mar de rosas deles é bem mais extenso que o nosso...
Nao é constante?? Em 40 anos vencem Taca Uefa, Taca das Tacas, Taca Campeoeos (3 vezes ou 4 vezes)
Campeonatos holandeses, Tacas ..
Que houve um momento de fraqueza, sim!!... E o Sporting???
O Schmeichel e outros!....
Desculpa mas, o teu comentário é tao carregado de dúvida, negativismo que melhor nao digo mais nada.
Eu digo: SE os outros podem o SPORTING também pode!!!!
Usemos e utilizemos a inteligencia!! O tesouro mais bem guardado do ser humano.
Nada é igual, nao há cópias(clonagem) sim, parecido, semelhante, similar, etc......
De Carlos N.T. a 24.05.2017 às 12:06
-" O Schmeichel e outros!...."-
Outros = Benfica, Porto, etc...
P.S.. Vou falar com a Liga, FPF para fazer um campeonato melhor, mais rico, atractivo com
Participantes : Sporting, Sporting, Sporting, Sporting, Sporting, Sporting
Jornada 1 da Primeira Liga portuguesa
Sporting Vs. Sporting (Alvalade)
Sporting vs. Sporting (Alvalade)
Sporting vs. Sporting (Alvalade)
Etc, etc,......
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
L!!
Desculpa a brincadeira !!
De Schmeichel a 24.05.2017 às 12:18
Carlos,
Não percebeste... eu concordo com o que escreveste!
Eu apenas alertei as diferenças com o Sporting e um modelo de formação com 40 anos e unico no mundo...
SL
De Peão de Alvalade a 24.05.2017 às 12:19
O Sporting é conhecido pela sua formação “relativamente recente” ? Como assim ?
Ou está a confundir Academia com Formação ou então vê jogos do Sporting há muito tempo. Eu já vi, desde o início dos 70’s, aparecerem jogadores lançados pela Formação do Sporting (a Academia é um sucedâneo modernizado ou um rebranding, se quiser)
Damas, Bastos, Valter, Carlos Pereira, José Carlos, Morato, Venâncio, Mário Jorge, Ademar, Barão, Cerdeira, Matos, Inácio, Freire, Futre, Dani, Litos, etc, etc.
O culto da formação no Sporting é sensivelmente igual ao do Ajax. Os holandeses têm melhor historial colectivo fruto da fornada do Ajax, tricampeão europeu, e da Holanda, bi vice-campeã mundial. Nós por cá apenas se começarem a abrir as portas dos grande clube europeus no pós-Paulo Futre. Porque senão muitos dos jogadores que referi teriam tido mais destaque.
Lembro-me inclusive de ir ao velhinho Alvalade ver um jogo de juniores apenas para observar a dupla-maravilha Futre e Litos - um espectáculo !!!! Podia não ser conhecida internacionalmente mas tem obra feita em Portugal desde 1970's.
De Schmeichel a 24.05.2017 às 12:27
Peão de Alvalade,
O benfica só admitiu estrangeiros na década de 80 e no passado eram a base da selecção.... o Sporting teve grandes jogadores vindos da sua formação, mas não tinha um objectivo de matriz de aposta na formação.
Após a criação da academia começamos a formar muitos e bons jogadores para todas as posições do terreno, e passamos a ser reconhecidos internacionalmente por isso.
De Peão de Alvalade a 24.05.2017 às 13:12
Scheimchel,
Querer reduzir a Formação do Sporting à Academia não é correcto. César Nascimento e Aurélio Pereira são anteriores à Academia. Agora se quiser falar em “matriz de formação” é uma coisa mais tipo futebol-negócio dos dias de hoje, mas não pode descurar que culto da formação já existia no Sporting de então (anos 70’) ou também não o sentiu mais tarde na equipa de Allison com todos os seus leõezinhos ?
Se tivesse vivido o ambiente das bancadas na altura não diria isso. Então os jogadores citados são fruto do acaso ?? Lembro-me bem, por exemplo, do lançamento do médio Barão que pôs o meu sector impressionado e orgulhoso com mais um “jovem da formação” que deliciava pelos seus “pézinhos “e óptimos passes e que não foi grande jogador, sabe-se lá porquê ?
Há mais de 40 anos que formamos, isso é uma realidade.
De Schmeichel a 24.05.2017 às 13:31
Eu sei formámos... você próprio deu o exemplos de grandes jogadores no passado...
Eu estou a falar de modelo de negócio, da criação do conceito de sermos uma potência na formação de jogadores... e ai, começámos a evidenciar-nos dos nossos rivais no final da década de 90, porque até ai, tanto o porto como o benfica também formavam bons jogadores... e nós não dominávamos a Selecção como hoje em dia.
De Carlos N.T. a 24.05.2017 às 13:38
-" Há mais de 40 anos que formamos, isso é uma realidade. "-
Correto !!
De Schmeichel a 24.05.2017 às 13:46
Vocês estão a confundir as coisas... o Barreirense também forma jogadores há 40 anos... isso muitos clubes o fazem.... a diferença está em criar um modelo vencedor baseado na formação... e nisso não existem muitos clubes no mundo que o façam.
De Pedro Miguel a 24.05.2017 às 14:24
É isso mesmo.
Há aqui uma grande confusão de conceitos...
Logicamente, que o SCP forma jogadores, não só há 40 anos mas, certamente, há muitos mais. E, como é do conhecimento geral, formou jogadores de qualidade.
A questão subjacente a esta troca de mensagens é mesmo um modelo de clube assente na formação, e isso o SCP nunca teve e nunca terá (digo eu)!
O único período que o SCP teve em que se convencionou depender quase exclusivamente da sua formação, foi na era Paulo Bento, e foi por falta de dinheiro, e não por mudança de paradigma.
Os adeptos em Portugal querem ganhar. E quanto mais rápido melhor!!
Não têm paciência para o tal modelo que muitos sportinguistas dizem ter mas, na realidade, não têm.
O Ajax trabalha a sua formação com o mesmo modelo de jogo da equipa principal, trabalha todos os jogadores como se fossem o próximo craque dos AA. Uns lá chegarão, a maior parte, nem por isso. Mas não têm medo de arriscar.
Em Portugal isso é impossível. Os sócios não têm paciência.
O único real caso no actual Sporting é mesmo o Patrício. E, mesmo assim, foi mesmo porque não havia outro. De resto, ele só entra na equipa por lesão do Ricardo e do Tiago.
E, diga-se de passagem, deu frangos atrás de frangos no início da carreira, até chegar ao grande guarda-redes que é hoje.
O Adrien (e o Cédric), por exemplo, ninguém apostou nele até ele ter feito uma época excelente na Académica e ter roubado uma Taça de Portugal ao SCP.
E na época seguinte, só ficou, porque se falou que poderia ir para um dos rivais históricos do SCP.
O William Carvalho foi resgatado ao Cercle Bruge por onde andava emprestado.
O Iuri Medeiros, apesar de todas as qualidades que se lhe apontam, também não ficou esta época no plantel principal.
E o que eu quero assinalar com estes exemplos (poderia dar mais), é que é uma falácia dizer que o SCP (ou qualquer outro em Portugal) aposta na formação para fortalecer a sua equipa principal.
Formam os jogadores. É um facto. Mas depois emprestam-nos à espera de ver o que dá...
O Ajax não. Eles compram jogadores para suprir necessidades, mas a sua matriz é mesmo subir os jogadores da formação até à equipa principal.
Enfim, pelo menos essa é a minha opinião...
De pato a 24.05.2017 às 11:11
Bom dia, posso discordar do seguinte: Sporting da Holanda(Ajax) ganhou todas as taças da europa, já o Sporting de Portugal... pois nem a nível nacional...
No restante concordo em absoluto com a observação.
Perante esta frase: "...Matheus não presta, Piccini pelo que se diz é banal, André Pinto é um central de banco ou nem isso.... além daquilo que já sabemos por experimentação: Rúben Semedo, Palhinha, Ricardo Esgaio, Francisco Geraldes os tais de que nos orgulhamos de serem "da casa" não são jogadores para o Sporting..."
...nem sei o que hei-de comentar.
Portanto, à partida o leitor já sabe que ninguém dos reforços presta, sem sequer os ver jogar no SCP. O leitor também sabe que Geraldes não é jogador para o SCP.
A minha conclusão é que o leitor sabe....pouco.
Sim, se Gelson, William e Adrien sairem o SCP fica mais fraco. Espero mesmo que Gelson não saia para ficarmos com uma frente de ataque forte. No entanto não me importo que William e Adrien saiam e passo a explicar. Se queremos jogar com uma frente atacante forte, temos que ter uma retaguarda forte defensivamente. Ora, nós perdemos 2 jogadores que ajudavam muito defensivamente (Slimani e João Mário) sem ter as devidas compensações em qualidade.
Se jogarmos com Gelson, Podence e Mattheus (o novo contratado), faltam 2 no meio-campo. Eu experimentaria assim (admitindo que vendemos William e Adrien):
---------- Palhinha
--------- Mattheus
Gelson --- Geraldes ---- Podence
------------ Dost
Esse meio-campo é irrisório. Além de Palhinha, quem é que vai defender ?
Au até gostava de ver o Francisco Geraldes integrado, nomeadamente como o construtor/criativo do meio-campo, mas para isso teremos de ter dois homens fortes nas suas costas, como é hoje o caso de William e Adrien.
O problema é que Jesus não vai abdicar de jogar em 4x2x4, com um avançado a apoiar Bas Dost e dois extremos. Sendo assim, só há lugar para dois médios; um "6" e um "8". E, deste modo, continuaremos sem jogo pelo corredor central, com a previsibilidade que já é bem conhecida, especialmente pelos adversários.
Todos os que estão ali vêm habituados a defender das equipas onde estiveram. Com alguns ajustes taticos, esta equipa seria muito boa quer defensiva, quer ofensivamente.
De Nelson a 24.05.2017 às 15:37
Integrar em cada ano no plantel principal mais do que 2 jogadores da formação (mesmo que tenham estado a rodar por empréstimo) e querer ser campeão é pura utupia. E dois por época já é algo de extraordinário.
Olhemos o exemplo do tetra campão do outro lado da 2ª circular. Quantos elementos da formação promoveu o R. Vitória para o onze titular? Não me falem do Nelson Semedo, pois esse não é da formação do Benfica. Aliás, nem a uefa o considera como tal para efeitos de inscrever mais um jogador suplementar nas competições europeias.
Se queremos ser campeões temos de seguir o exemplo de quem ganha.