Camarote Leonino
Ser Sporting não se implora, não se ensina, não se espera, somente se vive... ou não.
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Rui Gomes, em 30.10.18
"Não existe clube algum que não tenha claques ..." Falso.
Em Inglaterra, país onde os adeptos tem a participação mais activa no apoio durante o jogo, as claques - 'firms' - estão proibidas. Há uns membros resistentes na Red Army do Man United e na Inter City Firm do West Ham, por exemplo, mas nem sequer vão ao estádio e são tratadas como gangs de criminosos, com alguns dos seus membros condenados, não só por hooliganismo, mas também por crimes racistas e segurança ilegal, entre outros, como é o caso da Inter City Firm, claque com um dos seus membros em prisão perpétua (sem possibilidade de 'parole') e considerado um dos mais perigosos criminosos do Reino Unido.
No estádio os lugares são marcados e os possuidores de bilhete sentam-se no seu lugar. Não há "curvas" nem demais parlapatice da treta que mais não é do que argumentação para justificar o facto de haver adeptos de primeira (os das claques que são pagos para apoiar (Mustafá- cerca de 3500€/mês e bilhetes mais baratos do que para os outros sócios) e os outros adeptos (a grande maioria) que pagam para apoiar.
Leitor: SR. COMENTADOR
41 comentários
De Scheichel a 30.10.2018 às 09:40
Esta forma de ver as coisas em que temos de proibir não é de um pais democrático…. acho que existe espaço para legislar e que as claques têm o seu papel muito importante no futebol.
Eu vivi em Inglaterra, e sei como os ingleses vivem o futebol…. diz o autor do post que não existem claques em Inglaterra, e isso é falso…. dou-lhe o exemplo do Crystal Palace que tem uma facção de Ultras. É verdade que as claques praticamente acabaram em Inglaterra, mas isso teve a haver com hooliganismo dos anos 80 e 90....
A situação actual é precisamente contrária…. ainda no outro dia vi uma entrevista ao Lacazette do Arsenal em que ele referia que a Liga francesa tinha uma atmosfera mais vibrante que o da Liga inglesa….. razão para tal? simples…. hoje em dia grande parte dos adeptos são turistas, que não tem afinidade com o clube em causa, tendo transformado o ambiente de um jogo de futebol, numa peça de teatro.
Eu pessoalmente sou um grande defensor das claques organizadas e legalizadas, já que dão um espetáculo ao jogo que nunca seria garantido pelo normal dos adeptos…. o Sérgio Conceição deu o exemplo na ultima ida à Russia de 2 adeptos que sacrificaram muito para irem ver o jogo…. será assim tão difícil entender que a maioria dos elementos de uma claque têm uma paixão imensa pelo seu clube? Será que por as claque terem sido dominadas por gangues com o patrocínio dos presidentes dos clubes o único caminho é proibi-las? Acho que temos de separar o trigo do joio…. concordo em penalizar os que cometem delitos, mas deveríamos beneficiar aquelas claques que cumprem e que respeitam as regras de bom comportamento.
Eu vivi em Inglaterra, e sei como os ingleses vivem o futebol…. diz o autor do post que não existem claques em Inglaterra, e isso é falso…. dou-lhe o exemplo do Crystal Palace que tem uma facção de Ultras. É verdade que as claques praticamente acabaram em Inglaterra, mas isso teve a haver com hooliganismo dos anos 80 e 90....
A situação actual é precisamente contrária…. ainda no outro dia vi uma entrevista ao Lacazette do Arsenal em que ele referia que a Liga francesa tinha uma atmosfera mais vibrante que o da Liga inglesa….. razão para tal? simples…. hoje em dia grande parte dos adeptos são turistas, que não tem afinidade com o clube em causa, tendo transformado o ambiente de um jogo de futebol, numa peça de teatro.
Eu pessoalmente sou um grande defensor das claques organizadas e legalizadas, já que dão um espetáculo ao jogo que nunca seria garantido pelo normal dos adeptos…. o Sérgio Conceição deu o exemplo na ultima ida à Russia de 2 adeptos que sacrificaram muito para irem ver o jogo…. será assim tão difícil entender que a maioria dos elementos de uma claque têm uma paixão imensa pelo seu clube? Será que por as claque terem sido dominadas por gangues com o patrocínio dos presidentes dos clubes o único caminho é proibi-las? Acho que temos de separar o trigo do joio…. concordo em penalizar os que cometem delitos, mas deveríamos beneficiar aquelas claques que cumprem e que respeitam as regras de bom comportamento.
De Pepeu a 30.10.2018 às 09:50
Tudo o que foi aí escrito é absolutamente verdade.
Duvido que tenha o destaque do comentário que o antecedeu. Já se percebe porquê...
Obrigado por me ter poupado o trabalho!
O preconceito é f....!
De Rui Gomes a 30.10.2018 às 10:03
Lamenta-se que não se tenha dado ao trabalho de responder às reacções que houve ao seu comentário de ontem.
Para isso existe o debate e não acusações avulsas de preconceitos.
Para isso existe o debate e não acusações avulsas de preconceitos.
De Rui Gomes a 30.10.2018 às 11:28
Schmeichel,
Num país democrático não há só direitos, também há deveres, que inclui respeito pela sociedade, em geral, e neste caso, pelo futebol.
Depois de Alcochete, é difícil de compreender continuar a reconhecer e até subsidiar a Juve Leo. E espero que não venha com o argumento que não foram todos que agiram como terroristas.
Num país democrático não há só direitos, também há deveres, que inclui respeito pela sociedade, em geral, e neste caso, pelo futebol.
Depois de Alcochete, é difícil de compreender continuar a reconhecer e até subsidiar a Juve Leo. E espero que não venha com o argumento que não foram todos que agiram como terroristas.
De Scheichel a 30.10.2018 às 12:03
Rui Gomes,
Claro que não foram todos que agiram como terroristas, só a JuveLeo tem milhares de elementos…. é a mesma cosia que dizer que o terrorismo islâmico representa toda a comunidade islâmica…. o que não é verdade!
É exatamente por haver deveres na nossa sociedade, que eu considero que os responsáveis da JuveLeo deveriam ser punidos em casos de violência provocados por elementos da sua claque…. tal como um responsável de uma qualquer empresa é responsabilizado por as acções praticadas pelos seus empregados…. trata-se apenas de legislar e aplicar legislação!
Faço esta pergunta…. a Torcida Verde que está presente em todos os jogos do Sporting e em todas as modalidades, porque razão deveria ser extinta?! Por culpa de 50 atrasados mentais de outra claque, teremos de acabar com um movimento que trouxe cor e espetáculo ao futebol?
Claro que não foram todos que agiram como terroristas, só a JuveLeo tem milhares de elementos…. é a mesma cosia que dizer que o terrorismo islâmico representa toda a comunidade islâmica…. o que não é verdade!
É exatamente por haver deveres na nossa sociedade, que eu considero que os responsáveis da JuveLeo deveriam ser punidos em casos de violência provocados por elementos da sua claque…. tal como um responsável de uma qualquer empresa é responsabilizado por as acções praticadas pelos seus empregados…. trata-se apenas de legislar e aplicar legislação!
Faço esta pergunta…. a Torcida Verde que está presente em todos os jogos do Sporting e em todas as modalidades, porque razão deveria ser extinta?! Por culpa de 50 atrasados mentais de outra claque, teremos de acabar com um movimento que trouxe cor e espetáculo ao futebol?
De João Tavares a 30.10.2018 às 11:31
"É verdade que as claques praticamente acabaram em Inglaterra, mas isso teve a haver com hooliganismo dos anos 80 e 90...."
E o que é que nós temos assistido em Portugal senão a atos de hooliganismo, que culminaram no mais grave em Alcochete? Ainda agora o autocarro do Braga foi recebido à pedrada...
Pelos vistos ainda não morreram adeptos suficientes para se fazer algo concreto..
Sim, ponham os olhos em Inglaterra onde se pode ir ver um clássico com a maior das seguranças, onde os espectadores podem estar a 2/3 metros do fiscal de linha e este está à vontade para tomar qualquer tipo de decisão sem se arriscar a levar um calduço.
O espetáculo é mais pobre em inglaterra? Antes pelo contrário, vemos estádios completamente cheios e o futebol praticado do mais espetacular...
(Só consegui ver o ultimo chelsea-munited a partir do min 90, mas até ao final do jogo vi mais ataques e contra-ataques do que em muitos jogos completos da nossa liga).
P.s. e algo que me faz imensa confusão é quando se vêm queixar que os adeptos se sacrificam para acompanharem as equipas...não me parece que seja um grande sacrifício, quem não quer fica em casa...quem quer e vai é porque faz o por gosto !!
E o que é que nós temos assistido em Portugal senão a atos de hooliganismo, que culminaram no mais grave em Alcochete? Ainda agora o autocarro do Braga foi recebido à pedrada...
Pelos vistos ainda não morreram adeptos suficientes para se fazer algo concreto..
Sim, ponham os olhos em Inglaterra onde se pode ir ver um clássico com a maior das seguranças, onde os espectadores podem estar a 2/3 metros do fiscal de linha e este está à vontade para tomar qualquer tipo de decisão sem se arriscar a levar um calduço.
O espetáculo é mais pobre em inglaterra? Antes pelo contrário, vemos estádios completamente cheios e o futebol praticado do mais espetacular...
(Só consegui ver o ultimo chelsea-munited a partir do min 90, mas até ao final do jogo vi mais ataques e contra-ataques do que em muitos jogos completos da nossa liga).
P.s. e algo que me faz imensa confusão é quando se vêm queixar que os adeptos se sacrificam para acompanharem as equipas...não me parece que seja um grande sacrifício, quem não quer fica em casa...quem quer e vai é porque faz o por gosto !!
De Rui Gomes a 30.10.2018 às 11:35
Também sou da opinião que se não for o governo a agir, os clubes nunca o farão.
De Jorge a 30.10.2018 às 11:50
Em tese concordaria consigo. A questão que vivemos na realidade.
E na realidade o que temos é uma claque que se achou no direito de invadir uma academia, agredir jogadores, manifestar apoio aos agressores de forma descarada, manter uma postura de enjoadinhos perante a CG e a nova Direcção (revejam o Mustafá naquela conferencia de imprensa do Cintra com as 3 claques) e que desde que esta nova direcção entrou não perde uma oportunidade de provocar e arranjar confusão (a CMTV agradece aquela palhaçada em Alverca… deu para uma semana de emissões).
O problema deles é fácil de perceber. Têm saudades de quem lhes dava carta branca e a sensação, real ou não, que eram eles que dominavam o clube. E farão tudo para que o mesmo ou um do género regresse.
Eu percebo a lógica do Schmeichel , afinal de contas partilham o mesmo saudosismo.
A JL neste momento é tóxica para o clube.
Só espero que a Direcção tenha a mesma coragem que os jogadores tiveram esta semana para os pôr no seu devido lugar. Que no limite é em casa e bem longe de Alvalade.
E na realidade o que temos é uma claque que se achou no direito de invadir uma academia, agredir jogadores, manifestar apoio aos agressores de forma descarada, manter uma postura de enjoadinhos perante a CG e a nova Direcção (revejam o Mustafá naquela conferencia de imprensa do Cintra com as 3 claques) e que desde que esta nova direcção entrou não perde uma oportunidade de provocar e arranjar confusão (a CMTV agradece aquela palhaçada em Alverca… deu para uma semana de emissões).
O problema deles é fácil de perceber. Têm saudades de quem lhes dava carta branca e a sensação, real ou não, que eram eles que dominavam o clube. E farão tudo para que o mesmo ou um do género regresse.
Eu percebo a lógica do Schmeichel , afinal de contas partilham o mesmo saudosismo.
A JL neste momento é tóxica para o clube.
Só espero que a Direcção tenha a mesma coragem que os jogadores tiveram esta semana para os pôr no seu devido lugar. Que no limite é em casa e bem longe de Alvalade.
De Scheichel a 30.10.2018 às 14:50
Jorge,
Você diz que em tese concorda comigo, mas depois diz que a minha lógica é devida ao saudosismo… em que ficamos?!
Ninguém é obrigado a aplaudir, como nenhum jogador é obrigado a dar a volta ao campo…. seria benéfico que todas as partes percebessem que o objetivo é comum, e que não tem sentido considerar adeptos do clube como inimigos do clube.
Se um sócio paga as quotas, não tem o direito de presenciar jogos em Alvalade? Vocês têm a noção que existem milhares de pessoas filiadas em claques do Sporting? Impediriam esses sócios de entrar em Alvalade? Essa mentalidade persecutória só iria trazer maior divisão ao nosso clube….
Eu concordo com os apoios a claques desde que estas respeitem e defendam os interesses do clube… por exemplo, deveriam ser as próprias claques a pagar todas as multas resultantes da sua acção, como p.ex lançar tochas, canticos ofensivos, etc.… e não os clubes.
Quando se fala na legalização das claques, é em todos os sentidos, judicial para terem um estatuto jurídico que permita serem julgados como uma normal empresa, e financeiro para pagarem os impostos de toda a sua atividade.
Você diz que em tese concorda comigo, mas depois diz que a minha lógica é devida ao saudosismo… em que ficamos?!
Ninguém é obrigado a aplaudir, como nenhum jogador é obrigado a dar a volta ao campo…. seria benéfico que todas as partes percebessem que o objetivo é comum, e que não tem sentido considerar adeptos do clube como inimigos do clube.
Se um sócio paga as quotas, não tem o direito de presenciar jogos em Alvalade? Vocês têm a noção que existem milhares de pessoas filiadas em claques do Sporting? Impediriam esses sócios de entrar em Alvalade? Essa mentalidade persecutória só iria trazer maior divisão ao nosso clube….
Eu concordo com os apoios a claques desde que estas respeitem e defendam os interesses do clube… por exemplo, deveriam ser as próprias claques a pagar todas as multas resultantes da sua acção, como p.ex lançar tochas, canticos ofensivos, etc.… e não os clubes.
Quando se fala na legalização das claques, é em todos os sentidos, judicial para terem um estatuto jurídico que permita serem julgados como uma normal empresa, e financeiro para pagarem os impostos de toda a sua atividade.
De Jorge a 30.10.2018 às 16:00
Não leu com atenção o que escrevi.
Em tese concordo com a utilidade das claques. Na situação que estamos temos que tomar medidas. Preferia que não fossem tomadas mas, chegados aqui, são necessárias. Em relação ao saudosismo é por demais evidente, nem vou perder mais tempo.
Relativamente ao resto quando não se quer perceber, é complicado.
É evidente que não se pode impedir ninguem de entrar em Alvalade, muito menos sócios do clube. Mas acabar com os apoios à claque enquanto grupo organizado, não é exactamente o mesmo que proibir os individuos que actualmente fazem parte da mesma de ir aos jogos.
E você a falar de atitudes persecutórias para quem acompanha os comentário que escreve há 4 ou 5 anos e se lembra do que e de quem você defendeu, só pode ser piada. De mau gosto mas ainda assim uma piada.
Em tese concordo com a utilidade das claques. Na situação que estamos temos que tomar medidas. Preferia que não fossem tomadas mas, chegados aqui, são necessárias. Em relação ao saudosismo é por demais evidente, nem vou perder mais tempo.
Relativamente ao resto quando não se quer perceber, é complicado.
É evidente que não se pode impedir ninguem de entrar em Alvalade, muito menos sócios do clube. Mas acabar com os apoios à claque enquanto grupo organizado, não é exactamente o mesmo que proibir os individuos que actualmente fazem parte da mesma de ir aos jogos.
E você a falar de atitudes persecutórias para quem acompanha os comentário que escreve há 4 ou 5 anos e se lembra do que e de quem você defendeu, só pode ser piada. De mau gosto mas ainda assim uma piada.
De Schmeichel a 30.10.2018 às 16:19
Porque razão vem sempre à baila o BdC em qualquer que seja o tema?!?!?
É a JuveLeo que é obcecada com ele ou são os comentadores do Camarote Leonino?!?
Faço-lhe outro reparo…. eu nunca defendi a expulsão de ninguém de sócio do Sporting….acho essa visão uma estupidez, mesmo no caso do BdC ou do Godinho Lopes…. agora não deixo de notar, que são precisamente os que faziam há coisa de 2 meses a defesa do direito à critica os primeiros a exigir a purga interna….
É a JuveLeo que é obcecada com ele ou são os comentadores do Camarote Leonino?!?
Faço-lhe outro reparo…. eu nunca defendi a expulsão de ninguém de sócio do Sporting….acho essa visão uma estupidez, mesmo no caso do BdC ou do Godinho Lopes…. agora não deixo de notar, que são precisamente os que faziam há coisa de 2 meses a defesa do direito à critica os primeiros a exigir a purga interna….
De Anónimo a 30.10.2018 às 11:51
Até posso concordar genericamente com o comentários Scheichel. Mas é inacreditável que haja quem receba ordenado para apoiar as equipas. 3500€/mês!?!!! E haverá mais? Quantos em cada claque? Qual o custo anual suportado com claques? Cujo comportamento muitas vezes nos envergonha e não estou a falar da barbaridade de Alcochete ou das tochas para o Rui Patrício.
Bem sei que o Conselho Directivo tem “muita sarna com que se coçar”. Mas este é um assunto muito sério e grave, a merecer também atenção urgente. Desde logo com medidas disciplinares para os sócios (?) envolvidos no acto terrorista de Alcochete. Também a instalação de sistemas de vigilância que permitam identificar e agir sobre eventuais prevaricadores. Criar um grupo de trabalho que estude e proponha as condições de existência das claques, a sufragar em Assembleia Geral, eventualmente no âmbito da necessária revisão estatutária.
Bem sei que o Conselho Directivo tem “muita sarna com que se coçar”. Mas este é um assunto muito sério e grave, a merecer também atenção urgente. Desde logo com medidas disciplinares para os sócios (?) envolvidos no acto terrorista de Alcochete. Também a instalação de sistemas de vigilância que permitam identificar e agir sobre eventuais prevaricadores. Criar um grupo de trabalho que estude e proponha as condições de existência das claques, a sufragar em Assembleia Geral, eventualmente no âmbito da necessária revisão estatutária.
De Scheichel a 30.10.2018 às 14:54
Concordo com este ponto…. "a instalação de sistemas de vigilância que permitam identificar e agir sobre eventuais prevaricadores".
Em termos práticos…. um gajo manda um petardo, é filmado, e é identificado. Caso pertença a uma claque, é a própria claque que é responsabilizada. Esse individuo é impedido de ir ver jogos durante um determinado período de tempo. Desta forma responsabilizávamos as claques, e os seus intervenientes pensavam duas vezes antes de cometer os actos que cometem,
Em termos práticos…. um gajo manda um petardo, é filmado, e é identificado. Caso pertença a uma claque, é a própria claque que é responsabilizada. Esse individuo é impedido de ir ver jogos durante um determinado período de tempo. Desta forma responsabilizávamos as claques, e os seus intervenientes pensavam duas vezes antes de cometer os actos que cometem,
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