Camarote Leonino
Ser Sporting não se implora, não se ensina, não se espera, somente se vive... ou não.
Sporting: os resultados desportivos no século XXI
Leão Zargo, em 22.02.17
Não há meio de findar a agonia da época de 2016-17 do futebol do Sporting. À frustração do desempenho da equipa principal, juntou-se a absoluta preocupação relativamente ao que se passará com a equipa B. Nesta altura, em 22 de Fevereiro, é quase certo que não alcançaremos o apuramento directo para a Liga dos Campeões, como não conseguimos vencer a Taça de Portugal ou a Taça da Liga e saímos das competições europeias sem honra nem glória. E a equipa B luta para não descer de divisão.
Depois da catastrófica época de 2012-13, o Sporting pareceu encetar um processo de recuperação da capacidade competitiva da sua equipa de futebol. De súbito, tudo se alterou. Para muitos sportinguistas estamos perante uma das piores épocas do Clube durante o século XXI.
Fazendo-se a um levantamento dos resultados desportivos do Sporting desde a época de 2000-01 até à que ainda decorre obtém-se uma percepção rigorosa do desempenho leonino neste século. O registo comparativo deve incidir sobre as principais competições: Campeonato Nacional, Taça de Portugal, competições europeias e Supertaça. É necessário ter em consideração o carácter específico da Supertaça e que a Taça da Liga carece ainda de prestígio, para além de ter sido criada apenas em 2007-08.
Época de 2000-01
Campeonato Nacional: 3º lugar
Taça de Portugal: Meias-finais (eliminado pelo FC Porto)
Competições europeias: Fase de Grupos da Liga dos Campeões
Supertaça: Vitória sobre o FC Porto
Época de 2001-02
Campeonato Nacional: Campeão Nacional
Taça de Portugal: Vitória sobre o Leixões
Competições europeias: Oitavos de final da Taça UEFA (eliminado pelo AC Milão)
Supertaça: Sporting não participou
Época de 2002-03
Campeonato Nacional: 3º lugar
Taça de Portugal: Quartos-de-final (eliminado pelo Naval 1º de Maio)
Competições europeias: Pré-eliminatória na Liga dos Campeões (pelo Inter de Milão)
Competições europeias: 1ª eliminatória na Taça UEFA (pelo Partizan de Belgrado)
Supertaça: Vitória sobre o Leixões
Época de 2003-04
Campeonato Nacional: 3º lugar
Taça de Portugal: 5ª eliminatória (eliminado pelo V. Setúbal)
Competições europeias: 2ª eliminatória da Taça UEFA (pelo Gençlerbirligi)
Supertaça: Sporting não participou
Época de 2004-05
Campeonato Nacional: 3º lugar
Taça de Portugal: oitavos-de-final (eliminado pelo Benfica)
Competições europeias: Derrota na final da Taça UEFA (pelo CSKA)
Supertaça: Sporting não participou
Época de 2005-06
Campeonato Nacional: 2º lugar
Taça de Portugal: Meias-finais (eliminado pelo FC Porto)
Competições europeias: 3ª pré-eliminatória da Liga dos Campeões (pelo Udinese)
Competições europeias: 1ª eliminatória da Taça UEFA (pelo Halmstad B.K.)
Supertaça: Sporting não participou
Época de 2006-07
Campeonato Nacional: 2º lugar
Taça de Portugal: Vitória sobre o Belenenses
Competições europeias: Fase de Grupos da Liga dos Campeões
Supertaça: Sporting não participou
Época de 2007-08
Campeonato Nacional: 2º lugar
Taça de Portugal: Vitória sobre o FC Porto
Competições europeias: Fase de Grupos da Liga dos Campeões
Supertaça: Vitória sobre o FC Porto
Época de 2008-09
Campeonato Nacional: 2º lugar
Taça de Portugal: 4ª eliminatória (pelo FC Porto)
Competições europeias: Oitavos de final da Liga dos Campeões (eliminado pelo Bayern de Munique)
Supertaça: Vitória sobre o FC Porto
Época de 2009-10
Campeonato Nacional: 4º lugar
Taça de Portugal: Quartos-de-final (eliminado pelo FC Porto)
Competições europeias: Play-off da Liga dos Campeões (eliminado pela Fiorentina)
Competições europeias: Oitavos-de-final da Liga Europa (eliminado pelo Atlético de Madrid)
Supertaça: Sporting não participou
Época de 2010-11
Campeonato Nacional: 3º lugar
Taça de Portugal: Oitavos-de-final (eliminado pelo V. Setúbal)
Competições europeias: 1/16 da Liga Europa (eliminado pelo Rangers)
Supertaça: Sporting não participou
Época de 2011-12
Campeonato Nacional: 4º lugar
Taça de Portugal: Derrota na final com a Académica
Competições europeias: 1º classificado na Fase de Grupos da Liga Europa e eliminado na meia-final pelo Athletic de Bilbau
Supertaça: Sporting não participou
Época de 2012-13
Campeonato Nacional: 7º lugar
Taça de Portugal: 3ª eliminatória (pelo Moreirense)
Competições europeias: Fase de grupos da Liga Europa
Supertaça: Sporting não participou
Época de 2013-14
Campeonato Nacional: 2º lugar
Taça de Portugal: 4ª eliminatória (pelo Benfica)
Competições europeias: Sporting não participou
Supertaça: Sporting não participou
Época de 2014-15
Campeonato Nacional: 3º lugar
Taça de Portugal: Vitória sobre o SC Braga
Competições europeias: Fase de Grupos da Liga dos Campeões
Competições europeias: 1/16 da Liga Europa (eliminado pelo Wolfsburgo)
Supertaça: Sporting não participou
Época de 2015-16
Campeonato Nacional: 2º lugar
Taça de Portugal: Oitavos-de-final (eliminado pelo SC Braga)
Competições europeias: Play-off da Liga dos Campeões
Competições europeias: 1/16 da Liga Europa (eliminado pelo Bayer Leverkusen)
Supertaça: Vitória sobre o Benfica
Época de 2016-17
Campeonato Nacional: (ainda não terminou)
Taça de Portugal: Quartos-de-final (eliminado pelo Desportivo de Chaves)
Competições europeias: Fase de Grupos da Liga dos Campeões
Supertaça: Sporting não participou
Através do cruzamento dos dados dos resultados competitivos, é possível concluir-se que, nesta altura, só a época de 2012-13 foi pior do que a actual. Em breve conhecer-se-á a relação qualitativa de 2016-17 com 2003-04. Mas, é certo que são as três piores épocas do Sporting neste século.
Perante este quadro, faltando ainda doze jornadas para a conclusão do Campeonato Nacional, é lícito pensar-se que não houve um crescimento competitivo sustentado e coerente da equipa de futebol. Apesar de terem sido muito frustrantes os últimos quinze anos, os sportinguistas têm direito a mais e a melhor. Em 2011-12 o Sporting foi considerado o melhor clube português pela IFFHS (Federação Internacional de História e Estatística do Futebol). Como será em 2016-17 ?
73 comentários
De Lion73 a 22.02.2017 às 13:45
Tenho razão quanto a?
Tenho razão, ponto.
Postei aqui o link com as estatísticas
Tenho razão, ponto.
Postei aqui o link com as estatísticas
De MarcoI a 22.02.2017 às 14:09
A jogar mesmo só para o campeonato e evidencia-se a "segunda melhor" quando comparado com os piores 5 anos do Sporting.... lol
A grande Lyon48 e os seus factos "engana-tolos"
A grande Lyon48 e os seus factos "engana-tolos"
De Diogo a 22.02.2017 às 14:34
Este ano não jogamos nas competições europeias?!
De Leão Zargo a 22.02.2017 às 15:18
Diogo
Consta no texto que ficámos na Fase de Grupos da Liga dos Campeões.
Consta no texto que ficámos na Fase de Grupos da Liga dos Campeões.
De Diogo a 22.02.2017 às 18:14
Caro Leão Zargo,
Estava a responder ao MarcoI.
SL
Estava a responder ao MarcoI.
SL
De Lion73 a 22.02.2017 às 14:44
Gostava de saber onde é que os factos algum dia enganam quem quer se seja.
Os tolos gostam é de ser enganados por não factos.
Esta época, repito, é desastrosa e a não repetir.
Agora repare-se no contexto desta apreciação catastrófica da época em curso e de pressupostos futuros hipotéticos, quando temos de aproveitamento pontual NO principal objectivo:
2007/2008 61%
2008/2009 73%
2009/2010 53%
2010/2011 53%
2011/2012 65,6%
2012/2013 47%
2013/2014 74,4%
2014/2015 74,5%
2015/2016 84,3%
2016/2017 66,6%
Esta "agonia" ( verdade ) e excluindo os primeiros 3 anos do mandato de BdC, resulta no 2º melhor campeonato, mantendo o pobre e inaceitável rendimento até ao momento, dos últimos 10 anos.
Isto para quem julga este mandato como se o ponto de partida fosse algo diferente do que era. E era um clube falido sem capacidade competitiva.
Os tolos gostam é de ser enganados por não factos.
Esta época, repito, é desastrosa e a não repetir.
Agora repare-se no contexto desta apreciação catastrófica da época em curso e de pressupostos futuros hipotéticos, quando temos de aproveitamento pontual NO principal objectivo:
2007/2008 61%
2008/2009 73%
2009/2010 53%
2010/2011 53%
2011/2012 65,6%
2012/2013 47%
2013/2014 74,4%
2014/2015 74,5%
2015/2016 84,3%
2016/2017 66,6%
Esta "agonia" ( verdade ) e excluindo os primeiros 3 anos do mandato de BdC, resulta no 2º melhor campeonato, mantendo o pobre e inaceitável rendimento até ao momento, dos últimos 10 anos.
Isto para quem julga este mandato como se o ponto de partida fosse algo diferente do que era. E era um clube falido sem capacidade competitiva.
De Leão Zargo a 22.02.2017 às 15:03
Lion73
Fiquei surpreendido com o seu primeiro comentário que me pareceu correcto. Mas, o verdadeiro Lion73 não tardou com a sua cassette.
Proponho-lhe um desafio: considere o meu texto e desminta-o!
Fiquei surpreendido com o seu primeiro comentário que me pareceu correcto. Mas, o verdadeiro Lion73 não tardou com a sua cassette.
Proponho-lhe um desafio: considere o meu texto e desminta-o!
De Lion73 a 22.02.2017 às 15:15
Cassete?
O que coloquei não é passível de interpretação.
O que coloquei, perante a sua afirmação relativamente à época catastrófica de 2012/2013, como se o problema do clube no seu motor, o futebol, se resumisse à época em causa ( ou apenas ao futebol, já agora, que a coisa é bem mais vasta e até gravosa ), demonstra a falência competitiva estrutural do Sporting nos últimos largos anos, invertida há 4 anos, sendo o triénio anterior, desde a década de 60, o primeiro a ter aproveitamentos pontuais a rondar os 75% ou mais. Champions 4 anos depois, Taça sete anos depois, luta pelo titulo até ao fim, 9 anos depois.
E demonstrei também, apesar de obviamente concordar em pleno com o desastre da época em curso e que NÃO PODE de maneira nenhuma ser repetida, que mesmo a presente época no que À principal prova diz respeito, é a 2ª melhor da década, retirando os primeiros 3 anos de BdC.
Factos. Para serem enquadrados, infelizmente, no real contexto competitivo do clube e no ponto de partida deste mandato.
O que coloquei não é passível de interpretação.
O que coloquei, perante a sua afirmação relativamente à época catastrófica de 2012/2013, como se o problema do clube no seu motor, o futebol, se resumisse à época em causa ( ou apenas ao futebol, já agora, que a coisa é bem mais vasta e até gravosa ), demonstra a falência competitiva estrutural do Sporting nos últimos largos anos, invertida há 4 anos, sendo o triénio anterior, desde a década de 60, o primeiro a ter aproveitamentos pontuais a rondar os 75% ou mais. Champions 4 anos depois, Taça sete anos depois, luta pelo titulo até ao fim, 9 anos depois.
E demonstrei também, apesar de obviamente concordar em pleno com o desastre da época em curso e que NÃO PODE de maneira nenhuma ser repetida, que mesmo a presente época no que À principal prova diz respeito, é a 2ª melhor da década, retirando os primeiros 3 anos de BdC.
Factos. Para serem enquadrados, infelizmente, no real contexto competitivo do clube e no ponto de partida deste mandato.
De Lion73 a 22.02.2017 às 15:26
Não são alternativos. Ponto.
Relativamente ao desafio, não sei do que fala. Já disse que a época foi pobre e inaceitável e não pode ser repetida, que se batalhou para não se voltarem a ter anos no futebol como o que está em curso. Não percebo a dúvida.
Relativamente ao desafio, não sei do que fala. Já disse que a época foi pobre e inaceitável e não pode ser repetida, que se batalhou para não se voltarem a ter anos no futebol como o que está em curso. Não percebo a dúvida.
De Leão Zargo a 22.02.2017 às 15:53
Lion73,
percebo onde é que quer chegar, mas a questão deste post é a análise comparativa da época de 2016-17 com as restantes durante este século. E a actual está entre as piores.
percebo onde é que quer chegar, mas a questão deste post é a análise comparativa da época de 2016-17 com as restantes durante este século. E a actual está entre as piores.
De Peyroteo a 22.02.2017 às 15:27
São maneiras de ver as estatísticas, consoante dá mais jeito. Neste caso, para o autor do post o que interessa é a classificação final, independentemente do aproveitamento. Ou seja, um 2º lugar com 50 pontos será sempre melhor que o 3º lugar com 75 pontos, por exemplo.
De Lion73 a 22.02.2017 às 15:33
A coisa não fica muito diferente.
2010 4º
2011 3º
2012 4º
2013 7º
Porque estes 4 anos? Porque são o mesmo espectro temporal deste mandato e são os imediatamente anteriores e os que serviram de base ou ausência dela, ao trabalho que entretanto foi feito, quando nos primeiros tempos a prioridade até era a sobrevivência.
2010 4º
2011 3º
2012 4º
2013 7º
Porque estes 4 anos? Porque são o mesmo espectro temporal deste mandato e são os imediatamente anteriores e os que serviram de base ou ausência dela, ao trabalho que entretanto foi feito, quando nos primeiros tempos a prioridade até era a sobrevivência.
De Leão Zargo a 22.02.2017 às 15:56
Já percebi que para o Lion73 o Sporting tem 8 anos de existência. Aos 4 com Bruno de Carvalho, acrescentou mais 4 para trás!
De Lion73 a 22.02.2017 às 16:49
Eu referi o porquê desse espectro temporal. Mas o LZ resolveu fazer argumentação circular.
Voltamos atrás, então.
O primeiro triénio de BdC no Sporting, resultou num aproveitamento pontual no campeonato de cerca de 75% ou mais ( 84% no ano passado ). Última vez que isto tinha acontecido no clube? Na década de 60.
Já está melhor, em termos de contextualização temporal e adequada à história centenária do clube?
Eu não festejo aproveitamentos pontuais, 2ºs lugares ou Taças ( quer dizer, estas festejo, mas não me satisfazem ). Eu enquadro, contextualizo, perspectivo. Nesse sentido, como adepto e sócio, não admitirei nova época como a actual, com BdC. A luta foi por um Sporting cada vez mais forte e em crescimento, como aconteceu nos 3 anos anteriores. Não "isto" que se viu este ano.
Voltamos atrás, então.
O primeiro triénio de BdC no Sporting, resultou num aproveitamento pontual no campeonato de cerca de 75% ou mais ( 84% no ano passado ). Última vez que isto tinha acontecido no clube? Na década de 60.
Já está melhor, em termos de contextualização temporal e adequada à história centenária do clube?
Eu não festejo aproveitamentos pontuais, 2ºs lugares ou Taças ( quer dizer, estas festejo, mas não me satisfazem ). Eu enquadro, contextualizo, perspectivo. Nesse sentido, como adepto e sócio, não admitirei nova época como a actual, com BdC. A luta foi por um Sporting cada vez mais forte e em crescimento, como aconteceu nos 3 anos anteriores. Não "isto" que se viu este ano.
De Leão Zargo a 22.02.2017 às 17:12
Lion73
Faça o favor de ler com atenção o que eu escrevi no post. Escrevo que “depois da catastrófica época de 2012-13, o Sporting pareceu encetar um processo de recuperação da capacidade competitiva da sua equipa de futebol. De súbito, tudo se alterou”.
A questão central do post é o descalabro da época de 2016-17 e a constatação que está entre as três piores do século XXI. Mas, o Lion73 recusa-se a reconhecer este facto.
Faça o favor de ler com atenção o que eu escrevi no post. Escrevo que “depois da catastrófica época de 2012-13, o Sporting pareceu encetar um processo de recuperação da capacidade competitiva da sua equipa de futebol. De súbito, tudo se alterou”.
A questão central do post é o descalabro da época de 2016-17 e a constatação que está entre as três piores do século XXI. Mas, o Lion73 recusa-se a reconhecer este facto.
De Lion73 a 22.02.2017 às 17:41
O desastre desta época é factual, que o processo de recuperação se tenha alterado ou esta seja apenas uma excepção, é coisa que o LZ não sabe portanto é um não facto.
Mas curioso como chama tal de factos e tem essas certezas quando vemos:
2000/2001, em 3º lugar e a 15 pontos do primeiro.
2002/2003, em 3º lugar e a 27 pontos do primeiro.
2003/2004, em 3º lugar e a 9 pontos do primeiro.
2009/2010, em 4º lugar e a 28 pontos do primeiro.
2010/2011, em 3º lugar e a 36 pontos do primeiro.
2011/2012, em 4º lugar e a 16 pontos do primeiro.
2012/2013, em 7 lugar e a 36 pontos do primeiro.
Eu certamente não chamo nem reconheço.
Mas curioso como chama tal de factos e tem essas certezas quando vemos:
2000/2001, em 3º lugar e a 15 pontos do primeiro.
2002/2003, em 3º lugar e a 27 pontos do primeiro.
2003/2004, em 3º lugar e a 9 pontos do primeiro.
2009/2010, em 4º lugar e a 28 pontos do primeiro.
2010/2011, em 3º lugar e a 36 pontos do primeiro.
2011/2012, em 4º lugar e a 16 pontos do primeiro.
2012/2013, em 7 lugar e a 36 pontos do primeiro.
Eu certamente não chamo nem reconheço.
De Leão Zargo a 22.02.2017 às 15:55
Peyroteo
Isso implicaria uma análise mais "fina", também olhei para esses valores. Mas, não alteraria a conclusão a que cheguei.
Isso implicaria uma análise mais "fina", também olhei para esses valores. Mas, não alteraria a conclusão a que cheguei.
De Diogo a 22.02.2017 às 18:17
Mas Leão Zargo,
Esta época (que ainda não terminou) não é uma das três piores do século XXI...
SL
Esta época (que ainda não terminou) não é uma das três piores do século XXI...
SL
De Leão Zargo a 22.02.2017 às 19:01
Diogo
Oxalá ainda se verifique uma grande melhoria. Por exemplo, alcançar o 2º lugar e o acesso directo à Liga dos Campeões.
Mas, ficando em 3º lugar será efectivamente uma das três piores do século XXI. Apenas a de 2012-13 será pior, sendo igual (ou muito semelhante) à de 2003-04.
Oxalá ainda se verifique uma grande melhoria. Por exemplo, alcançar o 2º lugar e o acesso directo à Liga dos Campeões.
Mas, ficando em 3º lugar será efectivamente uma das três piores do século XXI. Apenas a de 2012-13 será pior, sendo igual (ou muito semelhante) à de 2003-04.
De Diogo a 22.02.2017 às 23:11
Mas qual o critério que utiliza para definir como sendo uma das três piores?
SL
SL
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