De Schmeichel a 18.09.2019 às 10:04
A questão das claques tem muito mais que se lhe diga, não é esta análise simplista de proibir tudo que resolve o problema…. usa-se o mau exemplo de 40 pessoas para dizer que os outros milhares de elementos das claques são delinquentes.
Como é obvio o mundo das claques promove várias ilicitudes, entre as quais a coacção e tráfico, mas temos de também ser realistas e perceber as coisas positivas que as claques trazem ao futebol, entre as quais a paixão e o espetáculo visual.
No caso particular do Sporting não me parece que estar constantemente a entrar em conflito com as claques tenha beneficiado o nosso clube, o papel das claques do Sporting é apoiar a equipa, mas eles também são humanos, logo têm o direito de contestar, porque o direito de contestar é um direito democrático, e relembro que desde a formação da JuveLeo em 1976 esta foi sempre a melhor claque em Portugal com o apoio mais fervoroso…. o que vemos hoje é uma desunião brutal, e não vejo em que medida estar sempre a entrar em conflito, como algo que beneficie o Sporting, bem pelo contrário, como se viu no final do jogo com o Boavista.
Outro aspecto a ter em conta é o cumprimento da legislação, temos em Portugal um clube que não cumpre e diz que não vai cumprir, e o Estado assobia para o lado, não fazendo o seu papel de punir os infratores. Por exemplo se a claque do benfica fosse acusada de coação tal como a claque da Juventus, não teria estatuto legal porque a direção do benfica os protege ao ponto de os deixar sem identificação…. é este o objetivo final da claque do benfica.
De Rute Rockabilly a 18.09.2019 às 10:43
Eu acho muito bem que a malta das claques protedte e critique a direccao do clube durante os jogos... afinal vivemos num país democrático, nao é?!? MAS DESDE QUE PAGUEM O BILHETE COMO OS OUTROS... a isso se chama coerência!!
De resto, por mim o apoio ás claques acabava pura e simplesmente: bilhetes, instalaçoes, transportes, etc.
De Schmeichel a 18.09.2019 às 10:57
Tem de haver aqui algum bom senso…. não são só as claques a terem apoios….os núcleos não têm apoios? todos os jogos o Sporting não oferece milhares de convites?
Todos os clubes sem excepção dão apoios aos adeptos pelo menos nos jogos fora, em particular bilhetes com transporte a preço mais acessível, isto acontece para as claques e acontece para os sócios em geral…. estou a falar da generalidade dos clubes!
Se existe um custo associado? claro que sim….. Mas quanto é? Será que não gastar esse dinheiro e ter pouca gente no estádio, e os que lá estiverem insultarem o presidente, o Sporting sai beneficiado?!
Ok….. aceito a posição de não se apoiar nada as claques…. mas parece que está a defender que o Sporting sairá reforçado, não me parece que estar num estádio silencioso seja uma coisa positiva. Relembro que eramos conhecidos por ter o ambiente mais infernal a jogar em casa, e hoje é simplesmente uma desunião brutal.
De Anónimo a 18.09.2019 às 11:42
Eu sou do tempo em que se enchia o estádio sem claques e que uma família inteira podia ir ver futebol.
Só os que nasceram neste século é que pensam que as claques são importantes.Nos últimos 20 anos, têm sido a vergonha do Sporting e têm sido os seus principais destabilizadores.
Não apaguei o seu comentário, mas se insistir em não se identificar (nome/pseudónimo) é precisamente o que vai acontecer.
De RCL a 18.09.2019 às 12:19
Rui Gomes
O anónimo acima disse uma verdade incontestável. No tempo que refere o estádio estava sempre cheio, os adeptos apoiavam do princípio ao Fim. Jogos à tarde, famílias inteiras a assistir. Ainda não era sócio e num jogo Sporting x Benfica rebentei o meu orçamento mensal a comprar um bilhete( na candonga) de pião no velhinho Alvalade.
Quando sócio na Bancada Nova, levava os meus rapazes(6,7 anos). Hoje não levo os meus netos, nem as mães deixariam!
SL
PS : e o Sporting ganhava campeonatos.
De Schmeichel a 18.09.2019 às 12:53
Essa conversa do antigamente é treta.... antigamente os jogos não davam na televisão logo os estádios estavam cheios.... antigamente vi porrada nos estádios entre pessoas que não eram das claques, em particular derbys.
As maiores ligas do mundo têm claques, são é controladas.
Quando se fala que antigamente não havia tanta violência mas não é só no futebol.... antigamente não havia assaltos, não havia bairros sociais, etc.... esse mundo hoje não existe!
De Pelisca a 18.09.2019 às 13:46
Bom dia,
Mas está a falar de que tempo? As claques são pós 25 abril em que a palavra democracia passou a andar na boca de todos mas devia queimar na de alguns... as claques como a JL fundadas pelos filhos do Sr JR eram isso mesmo um conjunto de pessoas que se juntava para apoiar o clube. Hoje são um antro de coisas ilegais e alguns capos que vivem da claque !! Mas isso é profissão?? Têm é de ir trabalhar ... são o braço armado de certa direções como aquela que está sempre a defender.
SL
Caro RCL,
Há muitos factores que de uma forma ou outra afectam a disposição de espectadores nos estádios, nomeadamente a transmissão de praticamente todos os jogos.
Quanto ao comportamento de adeptos, nunca foram santinhos na Igreja, mas não podemos deixar de reconhecer que a actual sociedade global é muito diferente.
Recordo, em criança, assistir a jogos do meu Bombarralense, na altura na 1.* Distrital, e quando os Nazarenos visitavam havia sempre pancadaria de "meia-noite".
De RCL a 18.09.2019 às 16:31
Peão, claro. Pião era o brinquedo da minha infancia na Aldeia. Fazia malabarismos com o dito como o nosso Cristiano Ronaldo com a Bola.
SL
De Cris Dileo a 18.09.2019 às 13:22
É do tempo que não havia Sport TV e que os jogos eram todos ao Domingo à Tarde
No tempo dos jogos serem todos realizados domingo à tarde, não só não havia Sport TV como, na realidade, não haviam muitas televisões no país:)
De Rute Rockabilly a 18.09.2019 às 14:39
Contratem meia dúzia de animadores profissionais e vestiam-nos de Jubas...
De Schmeichel a 18.09.2019 às 15:15
O que o pessoal quer é o futebol antes do 25 de Abril…. isso nunca irá acontecer….. bilhetes para o peão? jogos domingo à tarde?
A maioria das pessoas que critica as claques, não percebem o esforço de ir ver um jogo 2ª feira à noite ao Moreirense para chegar a casa às 5 da manhã….. só vêm os benefícios, não vêm o esforço que é pertencer a uma claque…. a grande maioria dos que pertencem a uma claque gasta muito mais dinheiro do que podem pensar. Acham que as tarjas, as bandeiras, tudo o que envolve a claque sai de graça? Vocês acham que só existe a JuveLeo? então e a Torcida Verde, que é uma claque exemplar que acompanha as modalidades pelo pais fora?
Acho que tem de haver uma distinção entre criminosos e pessoas que pertencem a uma claque….. muitos podem ser criminosos mas não são todos!
De Pelisca a 18.09.2019 às 15:38
Boa tarde,
Não me faça rir só vão porque querem o SCP tem muitos adeptos por esse pais fora ...precisa é de bons adeptos não é de marginais salvo as habituais excepções .... ainda bem que deu o exemplo da Torcida Verde o presidente da mesma foi o fundador e nunca fez nada além da claque é profissional de claque... ou lá o que seja.
SL
De De Vigia a 18.09.2019 às 16:46
Caro Schmeichel eu sei que fica difícil contra-argumentar, sobretudo quando se tratam de pessoas que se imaginam a viver num tempo e lugar que já não existe. Assim venho contribuir para a sua tese dizendo que tenho 63 anos e acompanho futebol por este país, que é Portugal, regularmente desde que me "autonomizei" há 50 anos atrás. Algum tempo (pouco) vivi o futebol dentro dos campos e a maior parte do tempo vivi-o no peão e na bancada. Também acompanhei o meu filho durante cerca de 15 anos (desde os infantis aos seniores) por todo o país (mais centro e norte do que sul). Dito isto quero afirmar que testemunho que no "meu tempo" raro era o jogo que não desse pancadaria antes, durante ou depois do jogo umas vezes poucas pessoas, 3 ou 4, outras vezes mais, cerca 15 ou 20, mas nunca dezenas ou centenas. Mesmo nas camadas jovens que acompanhei permanentemente 1995 a 2006, muitos jogos davam "lambada" entre pais (imagine-se!!!).
No entanto, indo para os adeptos organizados, esta violência das claques acontece e tem muito na sua origem o seguinte:
1. ao contrário dos ingleses e holandeses não tivemos (e não temos!) o Estado e as Autoridades com a coragem necessária para legislar e impor medidas e fiscalizar
2. ao contrário dos ingleses e holandeses não tivemos (e não temos!) os organismos gestores do futebol com a imparcialidade necessária para regular e punir
3. ao contrário da maior parte dos países desenvolvidos acontece que não existem 4 canais de TV a debitar ódios, a exacerbarem diferenças e a promover a mentira e o engano para fazerem de simples rivais e adversários uns odiosos inimigos, sem que as Autoridades Reguladoras intervenham
4. ao contrário da maior parte dos países desenvolvidos os dirigentes não têm recato nem muitas vezes a ponderação inteligente nas suas intervenções públicas
5. claques existem em todo o lado e são bem-vindas, a sua contribuição para o actual espectáculo do futebol (de milhõ€s!!!) é insubstituível. E não digam que todo o entusiasmo que emprestam ao estádio não serve de nada. Devem é ser bem enquadradas por um dirigente forte, com carácter, que saiba transmitir e impor os valores do Clube. O Clube e a sociedade nada ganhará deixando um enorme grupo de pessoas todas diferentes, com os seus anseios, frustrações, emoções e entusiasmos à "solta".
SL
Talvez o modelo de "cheerleaders" muito em voga no desporto norte-americano:)
Este comentário é dirigido a Rute Rockabilly.O alinhamento falhou.
Schmeichel,
A realidade é dinâmica e está sempre a mudar. Por isso é natural que hoje seja diferente de ontem. Mas a verdade é que a evolução não se faz sempre em sentido positivo. Há aspectos em que há regressão.
Na minha perspectiva, as claques constituem uma regressão, no mundo do desporto, principalmente no futebol. Talvez tivessem sido fundadas com boas intenções mas tornaram-se grupos de marginalidade, em parte financiadas pelos clubes, tendo comportamentos anti-sociais.
Quando não havia claques assisti a muitos jogos, e nunca vi falta de animação, a que é natural no futebol. Os espectadores, como aponta Schmeichel, não iam para os estádios dormir. Para mim e nos moldes em que funcionam são dispensáveis. O espectáculo nos estádios, deve ser dentro das quatro linhas. Fora deve haver sobretudo apoio, manifestado em aplausos ou slogans. Embora admita que, pontualmente, possa haver protestos, com sentido construtivo.
Admiro a sua dedicação aos debates com o Schmeichel:)
Talvez por, apesar das suas posições extremadas em relação à Direcção, conseguir manter um debate correcto e cordato.
De antonio a 18.09.2019 às 17:42
Acho que se dá demasiada importância ao que fazem e deixam de fazer. O problema maior do futebol é a imprensa desportiva. As claques têm os seus maus momentos aqui e ali, mas é na imprensa que se cria este inferno constante.
Respondendo ao Schmeichel, concordo que o Estado nada faz para cumprir a lei. Nem o Benfica cumpre, nem nenhum outro clube atualiza as listas regularmente. A lei é inútil e o seu cumprimento é impraticável.